Power Electronics
http://valvol.ru/

Сварочные полуавтоматы
http://valvol.ru/topic10.html		 Страница 3 из 33
Автор:  Multik [ 11-05, 11:14 ]
Заголовок сообщения: 
Наблюдатель писал(а):
у которого точка стоит . И если она совсем не принципиальна , то накой она вообще нужна ?

В трансформаторе несколько обмоток, у каждой есть начало и конец. Точки ставят, например, у начала каждой обмотки, чтобы , когда паяешь, знал, куда какой конец припаивать. Потому, что если наоборот припаяешь, то работать будет неправильно.
А если на схеме не показано, куда идут другие обмотки, то какая разница, где стоят точки? Там, кстати не прямоход, а обратноходовый источник. Но в любом случае тебя должно интересовать то, что после диода.
Наблюдатель писал(а):
прямой вход с плюсом ; инверсный с минусом , опорная напруга "Vref" или я опять чего-то путаю .

Можно и так, если выход инверсный, - транзистор здесь является инвертором.
Ты же уже вроде лет пять тута все наблюдаешь, высматриваешь, а вопросы задаёшь как первоклассник. Или ты так прикалываешься?
Автор:  Наблюдатель [ 11-05, 18:20 ]
Заголовок сообщения: 
Multik писал(а):
Точки ставят, например, у начала каждой обмотки

Точно, начало обмотки. :D Извиняюсь, запамятовал :blush:
А про пять лет - это ты хватил. Наверное года три, не больше.
Цитата:
Или ты так прикалываешься?

Да нет, не прикалываюсь. Схема как-то работает, не нравится. Вот и начинаю с азов, вдруг упустил чего. Лана, разберемся.
Автор:  Наблюдатель [ 11-05, 23:22 ]
Заголовок сообщения: 
Multik
Ну вот и разобрался . TL-ка 40 кГц совсем не понимает. Вылечил добавлением небольшого электролита.
Автор:  Наблюдатель [ 12-05, 20:13 ]
Заголовок сообщения: 
Multik
И всетаки, по моему, работать будет не правильно. :nea:
Готов обсудить.

P.S. Кстити, может кто разложит суть ОС по напряжению?
Автор:  GOSHA [ 09-06, 11:07 ]
Заголовок сообщения: 
Genadiy писал(а):
отложил на две недели,но скоро опять продолжу

Как успехи?И я решил соорудить чтото в этом роде.Поделись!
Автор:  Наблюдатель [ 12-06, 09:31 ]
Заголовок сообщения: 
Для информации :
Привожу выдержку из "нормального" даташита на TL 431.
Изображение
Транзистор на выходе операционика в TL 431 n-p-n ; из-за чего , собственно , и возникли "непонятки в понимании" .
Автор:  Малыш [ 06-07, 01:01 ]
Заголовок сообщения: 
Ладно, сам начну по новой: интересуют ВАХ полуавтомата. Желательно со ссылками, на пример, на Патона или иже с ними. Заранее благодарен.
Автор:  valvol [ 06-07, 01:09 ]
Заголовок сообщения: 
Малыш писал(а):
Ладно, сам начну по новой: интересуют ВАХ полуавтомата. Желательно со ссылками, на пример, на Патона

Когда-то попадалась в руки тонюсенькая брошюрка, где детально описывалась динамическая и статическая ВАХ источника для полуавтомата. Для различной проволоки и сварочных токов были указаны критические скорости нарастания тока, которые гарантировали стабильность сварочного процесса. К сожалению не помню ни названия ни автора :(
Автор:  Малыш [ 06-07, 15:25 ]
Заголовок сообщения: 
valvol писал(а):
динамическая и статическая ВАХ источника для полуавтомата.


Вот-вот, именно это и хотелось увидеть! А то никакой ДОСТОВЕРНОЙ информации найти не смог, все на уровне догадок и ссылок друг на друга.
Автор:  гость [ 06-07, 16:54 ]
Заголовок сообщения: 
valvol писал(а):
Для различной проволоки и сварочных токов были указаны критические скорости нарастания тока, которые гарантировали стабильность сварочного процесса.

В классических источниках, например с тиристорным управлением, нет никакой технической возможности непосредственно регулировать амплитуду мгновенного значения тока. Единственная возможность хоть как-то на неё влиять - только через скорость нарастания тока. В основном поэтому в книжках так много разговоров именно о скорости нарастания тока как о священной корове. В инверторных же полуавтоматах есть возможность весьма точно регулировать именно амплитуду тока, при этом скорость его нарастания становится параметром второстепенным, а иногда и не важным.
Автор:  Малыш [ 06-07, 18:01 ]
Заголовок сообщения: 
Вот выдрал откуда то, пока искал:
Изображение

гость писал(а):
регулировать амплитуду мгновенного значения тока

И что делать с пиками тока? Давить, форсировать, ограничивать? Вот почему хотелось бы подковаться теоретически, прежде чем создавать очередного монстра.
Автор:  Наблюдатель [ 06-07, 18:37 ]
Заголовок сообщения: 
А где Кузя ? Он обещал конкретно обосновать почему вопреки всем мнениям - ВАХ в П/А падающая, а не жоская
Автор:  valvol [ 06-07, 20:11 ]
Заголовок сообщения: 
гость писал(а):
В основном поэтому в книжках так много разговоров именно о скорости нарастания тока как о священной корове. В инверторных же полуавтоматах есть возможность весьма точно регулировать именно амплитуду тока, при этом скорость его нарастания становится параметром второстепенным, а иногда и не важным.

В общем-то дело не в коровах. Когда-то делал трансформаторные источники для ПА, руководствуясь теми рекомендациями по скорости нарастания и всё было отлично. Что касается инверторного источника, то тут, скорей всего, лучше зайти с другой стороны (свои соображения по этому поводу высказывал выше), но в том-то и дело, что отсуствует практическая информация. Если кто-то имеет успешный опыт, то поделитесь!
В своё время экспериментировал с ЭРСТ. При токовой максимальной защите в 350А, средний сварочный ток еле-еле дотягивался до 120-130А! Правда использовал только проволоку d1.2 (то, что было под рукой). Аппарат ориентировался на ручную сварку и поэтому интерес к полуавтоматической был чисто академический.
Автор:  simpson [ 07-07, 12:31 ]
Заголовок сообщения: 
Малыш писал(а):
И что делать с пиками тока?

Пропускать! (вернее недопускать :) )
Иначе будет :
valvol писал(а):
При токовой максимальной защите в 350А, средний сварочный ток еле-еле дотягивался до 120-130А!

Эти пики - натуральное КЗ. Оно надо? Скинуть ток при приближении к КЗ, подождать пока перемычка разорвётся и снова в рабочий режим.
Автор:  Малыш [ 07-07, 15:12 ]
Заголовок сообщения: 
simpson писал(а):
Эти пики - натуральное КЗ


Ет даже у нас в колхозе доярки понимают :P
Одна теория говорит, что надо ток скидывать, что бы не было разбрызгивания, (но там принсИп хитрый), другая же - форсировать надо, что бы быстрее разрушить перемычку. Третья предлагает объеденить два первых варианта (но тут принсИп еще хитрее) и наступит полное счастье всем сварным.
simpson писал(а):
Скинуть ток при приближении к КЗ

И проволока добросовестно въезжает в сварочную ванну... КЗ продолжается... Когда напругу то давать?
Страница 3 из 33 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/