©2004 Валентин Володин
Сайт Валентина Володина
Главная Статьи Книги и журналы Справочник Программы Ссылки
О себе RytmArc Схемы и описания Резервный форум Разное valvolodin.narod.ru
Калькуляторы Файловый архив Архив форума Форум ГОСТы Измерительные приборы
turbobit mega.co.nz fex.net files.dp.ua ... imageup ... ... ... ...

Power Electronics

Посвящается различным источникам электропитания
Текущее время: 29-03, 10:02

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 227 ]  На страницу Пред.  1 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Как работает трансформатор
СообщениеДобавлено: 19-06, 13:24 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-09, 23:03
Сообщения: 9334
Откуда: Саратов
Пока все, что нашел http://www.electroassemblies.com/r-core.htm Зовется R-Core http://www.indiamart.com/gaec/transformer.html
Аудиофил сказал, что отдельно найти сердечник проблемно, а готовых трансов уже много.

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как работает трансформатор
СообщениеДобавлено: 19-06, 16:27 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9579
Трибун писал(а):
Зовется R-Core

Странно. Видел я такие сердечники. Но они были намотаны лентой! Отличие такого сердечника от обычного ленточного в том, что он имеет круглое сечение. Это позволяет в некоторой степени экономить провод (известно, что круг по сравнению с квадратом, при одинаковой площади, имеет меньшую длину периметра).

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи!"
- Марк Твен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как работает трансформатор
СообщениеДобавлено: 19-06, 22:37 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-09, 23:03
Сообщения: 9334
Откуда: Саратов
Да, есть такие и зовутся так же :) Там лента переменной ширины.

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как работает трансформатор
СообщениеДобавлено: 19-06, 23:40 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9579
Трибун писал(а):
аудиофилы во всю уже их применяют, покупают за бугром по сети у фирмачей.

Аудиофилы народ особенный. Возможно им просто импонирует прикольный внешний вид таких трансформаторов (Impressive modern appearance). На следующей неделе буду на выставке соответствующих изделий. Может быть удастся обнаружить и проволочные сердечники :)
valvol писал(а):
...позволяет в некоторой степени экономить провод.

Но, видимо, основным преимуществом является возможность мотать обмотку на неразъёмный сердечник (с квадратным сечением такого не сделаешь).

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи!"
- Марк Твен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как работает трансформатор
СообщениеДобавлено: 07-06, 12:52 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 06-06, 12:15
Сообщения: 4
Есть непонятный момент в намотке импульсного трансформатора: если мотаем на кольце - необходимо распределять обмотки равномерно по всей длинне средней линии сердечника. Это требование исходит, как бы из того, что бы не создавать локальной неравномерности поля в сердечнике, и насыщения отдельных областей феррита где витков поболее. С другой стороны - Е сердечники - намотка сосредоточена на центральном керне компактно, и П сердечники - катушки на одном керне. То есть остальные участки средней линии как бы не участвуют в процессе трансформации, а служат для замыкания потока магн.поля? При этом понятно, что при компактной намотке вырастает индуктивность рассеяния, и локальная напряженность поля в феррите.
Разъясните пожалуйста.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как работает трансформатор
СообщениеДобавлено: 07-06, 14:03 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9579
vitek писал(а):
...Е сердечники - намотка сосредоточена на центральном керне компактно, и П сердечники - катушки на одном керне. То есть остальные участки средней линии как бы не участвуют в процессе трансформации, а служат для замыкания потока магн.поля?

Средняя длина магнитной линии является лишь некой геометрической величиной. И если сердечник замыкает (проводит) магнитный поток, то он уже участвует в процессе трансформации.
Для понимания сути происходящего можно представить магнитный сердечник как проводник с очень низким магнитным сопротивлением, окруженный средой, обладающей очень высоким (но не бесконечно высоким) магнитным сопротивлением. Витки обмотки можно представить как генераторы магнитодвижущей силы МДС (по аналогии с источниками электродвижущей силы - ЭДС). Если витки сосредоточить в одном месте, то МДС приложится к большей части сердечника, обладающей максимально возможным магнитным сопротивлением, при этом участок среды примыкающий к виткам обмотки будет максимально коротким. И так как этот участок обладает некоторой магнитной проводимостью, то через него будет протекать некая часть магнитного потока, которая и будет являться потоком рассеяния. Равномерное распределение обмотки по всему сердечнику позволяет увеличить длину среды, шунтирующую обмотку, до максимально возможной, равной длине магнитного сердечника. И, следовательно, минимизировать поток рассеяния.
Что касается насыщения, то это совсем другое. Смотрите закон Фарадея. Чтобы добиться насыщения даже на локальном участке сердечника, к обмотке нужно приложить определённые вольт-секунды (некое напряжение в течении определённой длительности времени). Учитывая высокое магнитное сопротивление окружающей среды, достаточно сложно добиться локального насыщения равномерного по сечению сердечника, путём некой неравномерности намотки. Разумеется, за счёт ответвления небольшой части потока через среду, сердечник под сосредоточенной обмоткой будет насыщаться немного раньше. Однако это явление на столько незначительно, что для большинства случаев им просто пренебрегают.

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи!"
- Марк Твен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как работает трансформатор
СообщениеДобавлено: 07-06, 14:47 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 06-06, 12:15
Сообщения: 4
Хорошо. Таким образом, если поле в сердечнике однородно, получается не важна геометрия обмоток - компактно, или равномерно распределенная? Но это не совсем так. Практический опыт показывает, что компактные обмотки, да на разных сторонах кольца работают очень плохо, как импульсный трансформатор. Посему их мотают одну на другую, и в одну сторону.То есть геометрия существенно влияет на качество трансформатора.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как работает трансформатор
СообщениеДобавлено: 07-06, 14:57 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9579
vitek писал(а):
Хорошо. Таким образом, если поле в сердечнике однородно, получается не важна геометрия обмоток - компактно, или равномерно распределенная?

Странный вывод. Перечитайте внимательнее мой предыдущий пост.

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи!"
- Марк Твен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как работает трансформатор
СообщениеДобавлено: 07-06, 15:20 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 06-06, 12:15
Сообщения: 4
valvol писал(а):
Учитывая высокое магнитное сопротивление окружающей среды, достаточно сложно добиться локального насыщения равномерного по сечению сердечника, путём некой неравномерности намотки. Разумеется, за счёт ответвления небольшой части потока через среду, сердечник под сосредоточенной обмоткой будет насыщаться немного раньше. Однако это явление на столько незначительно, что для большинства случаев им просто пренебрегают.


Вы пишите, что высокое магнитное сопротивление среды плохо проводит магнитное поле, и это мешает локальному замагничиванию , концентрируя поле в феррите с низким магнитным сопротивлением. Разумеется, за счет ответвления части магнитного потока мимо сердечника, он (сердечник) все-таки будет насыщатся немного раньше - пишите вы.
Я что-то не так понял?

Для ответа с цитатой используйте соответствующую кнопочку Изображение цитируемого сообщения.
В противном случае трудно разобрать где цитата, а где комментарии.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как работает трансформатор
СообщениеДобавлено: 07-06, 15:43 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9579
vitek писал(а):
Вы пишите, что высокое магнитное сопротивление среды плохо проводит магнитное поле, и это мешает локальному замагничиванию , концентрируя поле в феррите с низким магнитным сопротивлением. Разумеется, за счет ответвления части магнитного потока мимо сердечника, он (сердечник) все-таки будет насыщатся немного раньше - пишите вы.
Я что-то не так понял?

Видимо. Вы излишне быстро разобрались с законом Фарадея. Там мало прочитать, надо ещё и подумать.
Попробую объяснить по-другому. Полагаю, что вопрос возник с необходимостью постройки реального трансформатора. При этом возникли опасения неожиданного насыщения сердечника из-за неравномерности обмотки. (Если не так, поправьте)
При проектировании трансформатора, исходя из закона Фарадея, определяют максимальное напряжение витка (умножаем на количество витков и получаем максимальное напряжение обмотки), гарантирующее отсутствие насыщения для данного сердечника и условий перемагничивания. Если не подавать на обмотку большего напряжения, то сердечник не насытится в независимости от того какая обмотка, сосредоточенная или рассредоточенная. Расчёт учитывает самый худший случай, когда весь магнитный поток течет через сердечник. Если на участках не покрытых обмоткой поток выйдет из сердечника в среду, то это только облегчит режим сердечника на данном участке и отдалит его от порога насыщения.

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи!"
- Марк Твен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как работает трансформатор
СообщениеДобавлено: 07-06, 15:51 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 06-06, 12:15
Сообщения: 4
Спасибо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как работает трансформатор
СообщениеДобавлено: 07-02, 20:15 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 03-03, 00:42
Сообщения: 35
Добрый вечер, подниму данную тему. Сейчас разбираюсь с моделью JA, интересует вопрос - кто нибудь делал параметрическую идентификацию модели? Есть ли у кого-нибудь экспериментальные данные (может массив точек) реальных петель магнитного гистерезиса, чтобы сопоставить данные моделирования с ними?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как работает трансформатор
СообщениеДобавлено: 08-02, 00:10 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9579
Serebro писал(а):
Есть ли у кого-нибудь экспериментальные данные (может массив точек) реальных петель магнитного гистерезиса, чтобы сопоставить данные моделирования с ними?

Если материал не имеет особого значения, могу выложить петлю для смеси PA6 от HKR.

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи!"
- Марк Твен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как работает трансформатор
СообщениеДобавлено: 08-02, 12:24 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 03-03, 00:42
Сообщения: 35
valvol писал(а):
Serebro писал(а):
Есть ли у кого-нибудь экспериментальные данные (может массив точек) реальных петель магнитного гистерезиса, чтобы сопоставить данные моделирования с ними?

Если материал не имеет особого значения, могу выложить петлю для смеси PA6 от HKR.


Да, подойдет...а петель ферромагнетиков нет случайно?)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как работает трансформатор
СообщениеДобавлено: 08-02, 15:09 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9579
Serebro писал(а):
Да, подойдет...а петель ферромагнетиков нет случайно?)

Экспериментальные данные можно скачать с файлового архива. Там же в аннотации указаны подробности.
Экспериментальных данных по ферритам пока нет. Где-то ранее (возможно в этой теме) приводилась ссылка на ресурс, где есть большая база экспериментальных данных, снятых для различных ферритов для условий перемагничивания прямоугольным напряжением. Боюсь, что у модели JA будут большие проблемы с имитацией этих кривулин.

Обнаружил ссылку на экспериментальные данные ферритов в теме Комплексная магнитная проницаемость.

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи!"
- Марк Твен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 227 ]  На страницу Пред.  1 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Перейти:  
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB
turbobit mega.co.nz fex.net files.dp.ua ... imageup ... ... ... ...
Рейтинг@Mail.ru