©2004 Валентин Володин Сайт Валентина Володина
Главная Статьи Книги и журналы Справочник Программы Ссылки
О себе RytmArc Схемы и описания Резервный форум Разное http://valvol.qrz.ru
Гостевая книга Файловый архив Архив форума Форум ГОСТы Измерительные приборы
file-upload mega.co.nz depositfiles ... ... radikal keep4u fotoifolder fastpic imageup

Power Electronics

Посвящается источникам питания вообще и сварочным источникам в частности
Текущее время: 19-09, 11:59

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 227 ]  На страницу Пред.  1 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Как работает трансформатор
СообщениеДобавлено: 08-02, 20:23 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 03-03, 00:42
Сообщения: 35
valvol писал(а):
Serebro писал(а):
Да, подойдет...а петель ферромагнетиков нет случайно?)

Экспериментальные данные можно скачать с файлового архива. Там же в аннотации указаны подробности.
Экспериментальных данных по ферритам пока нет. Где-то ранее (возможно в этой теме) приводилась ссылка на ресурс, где есть большая база экспериментальных данных, снятых для различных ферритов для условий перемагничивания прямоугольным напряжением. Боюсь, что у модели JA будут большие проблемы с имитацией этих кривулин.

Обнаружил ссылку на экспериментальные данные ферритов в теме Комплексная магнитная проницаемость.


Хорошо, будем думать


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как работает трансформатор
СообщениеДобавлено: 10-02, 14:30 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 03-03, 00:42
Сообщения: 35
Добрый день, Excel - файл содержит не понятные данные, а именно столбец - x-axis second. Точки данного столбца не изменяются, т.е. фактически строится только пол периода синусоидального напряжения


http://valvolodin.narod.ru/load/petlja_ ... r/1-1-0-23


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как работает трансформатор
СообщениеДобавлено: 10-02, 16:21 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 8026
Откуда: Burbach
Serebro писал(а):
Добрый день, Excel - файл содержит не понятные данные, а именно столбец - x-axis second.

Видимо произошло какое-то повреждение данных при конвертации файла из формата OpenOffice в MS Office. Перезалил исправленную версию файла.

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи"- Марк Твен


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как работает трансформатор
СообщениеДобавлено: 11-02, 11:06 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 31-10, 16:02
Сообщения: 76
Откуда: Подмосквье
Serebro писал(а):
Добрый вечер, подниму данную тему. Сейчас разбираюсь с моделью JA, интересует вопрос - кто нибудь делал параметрическую идентификацию модели? Есть ли у кого-нибудь экспериментальные данные (может массив точек) реальных петель магнитного гистерезиса, чтобы сопоставить данные моделирования с ними?

Предлагаю Вашему вниманию экспериментальные данные от Марины Амелиной и ныне покойного Dm-Shem. Скачивайте
https://yadi.sk/d/VCXngcPj3DqaSZ
Не знаю в какой степени Вы пытаетесь разобраться с моделью JA, но возможно для Вас окажется полезной небольшая подборка на эту тему
https://yadi.sk/d/0nWnRk-53DqW6R
Позволю себе высказать свое мнение по поводу этой модели. Известным ее недостатком является некорректное отображение частных циклов перемагничивания, заключающееся в наличии участков с отрицательным dB/dH за точками поворота траектории намагничивания. Полагаю, что причиной тому является отсутствие учета возникновения зародышей размагничивания в дифференциальном уравнении JA. Фундаментальных работ на эту тему не нашел, а без серьезного экспериментального обоснования говорить что-либо определенное на эту тему не представляется возможным.
В Микрокап этот недостаток искусственно маскируется принудительным огоризонталиванием траектории за точками поворота. В результате мы наблюдаем искаженную форму частных циклов. Если это представляет интерес, то у меня есть моделька для Микрокапа, позволяющая наглядно видеть процесс интегрирования дифференциального уравнения JA. Эта моделька может быть легко приспособлена для SW. Хочу также заметить, что частные циклы вопреки распространенному мнению могут быть достаточно точно отображены в пределах более или менее линейной части В-Н кривой с помощью модели Релея. Проверял это в Микрокапе, но SW такую возможность не дает из-за отсутствия компонента запоминания значения выборки по определенному критерию. Вот пример кривых намагничивания для модели феррита 2000НМ
Изображение

_________________
qaki


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как работает трансформатор
СообщениеДобавлено: 11-02, 12:54 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 8026
Откуда: Burbach
Добавил в файловый архив экспериментальные данные петли перемагничивания кольцевого сердечника 77616 из материала Kool Mμ 40u производства Magnetics.
http://valvolodin.narod.ru/load/petlja_peremagnichivanija_kolcevogo_serdechnika_77616_iz_materiala_kool_mm_40u_proizvodstva_mfgnetics/1-1-0-25

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи"- Марк Твен


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как работает трансформатор
СообщениеДобавлено: 11-02, 13:07 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 8026
Откуда: Burbach
qaki писал(а):
SW такую возможность не дает из-за отсутствия компонента запоминания значения выборки по определенному критерию

Да вроде бы с запоминанием выборки проблем нет. Что конкретно требуется?
Если есть модель под Micro-Cap, выкладывайте. Постараюсь сделать такую же под LTspice.

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи"- Марк Твен


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как работает трансформатор
СообщениеДобавлено: 11-02, 17:27 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 31-10, 16:02
Сообщения: 76
Откуда: Подмосквье
valvol писал(а):
Да вроде бы с запоминанием выборки проблем нет. Что конкретно требуется?
Если есть модель под Micro-Cap, выкладывайте. Постараюсь сделать такую же под LTspice.

Так секрета нет. Вот опус, в котором все подробно расписано: https://yadi.sk/d/qw8AsWbtPqDQ5
Может быть найдете время взглянуть на еще один опус на тему модели JA:
https://yadi.sk/i/whkw-UZK3DrqTg
У меня дружбы с SW как-то не получается. Компьютер между ушами решительно протестует против того, что у символа могут быть атрибуты. Воспринимает символ как значек в рабочем поле и все тут. Подай ему отдельно значек, модель и окно задания атрибутов компонента. Иначе думать не хочет.

_________________
qaki


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как работает трансформатор
СообщениеДобавлено: 11-02, 21:55 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 8026
Откуда: Burbach
LTspice использует более простую, но, тем не менее, достаточно точную модель Чана, у которой нет проблем с частными циклами, а также работой в сильных полях. Этот вопрос обсуждался в начале темы и отмечен в моей статье Гистерезисная модель нелинейной индуктивности симулятора LTspice (Рис.4).
Изображение
Проблема модели Чана, что она не реагирует на частоту и форму напряжения. Т.е. для каждого конкретного случая нужно делать соответствующую модель. Однако это не очень сложно, ввиду простоты модели и осуществляется либо ручной подгонкой, либо при помощи программы (смотрите описание программы GIST_MOD). Правда программка старовата и работает под ДОС. Не доходят руки, чтобы улучшить её и перевести на какую-то новую платформу. Да и народ особого интереса к этой проблеме не проявляет. Видимо всех устраивает так как есть.

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи"- Марк Твен


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как работает трансформатор
СообщениеДобавлено: 12-02, 11:39 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 31-10, 16:02
Сообщения: 76
Откуда: Подмосквье
valvol писал(а):
LTspice использует более простую, но, тем не менее, достаточно точную модель Чана, у которой нет проблем с частными циклами, а также работой в сильных полях. каждого конкретного случая нужно делать соответствующую модель.

Слов нет, но нелинейная модель трансформатора, предложенная в 1991 г. Чаном, Владимиреску, Ксяо-Чун Гао, Либерманом и Валайнисом, действительно является удивительно удачной находкой. В совокупности с весьма качественной программной реализацией в SW она снимает у большинства практических пользователей LTspice все вопросы, связанные с анализом цепей, содержащих ферромагнитные компоненты. Однако, чисто феноменологический подход к построению гистерезисного цикла (мол у магнитномягких материалов других форм попросту не бывает) оставляет некоторую неудовлетворенность в стремлении понять почему это именно так, а не иначе. В этом смысле модель J&A стоит гораздо ближе к физике протекающих процессов, но увы не охватывает всего, что в частности проявляется в появлении участков с отрицательным dB/dH за точками поворота гистерезисной траектории. На это впервые обратил внимание Карпентер, да и сам Джилс пытался предложить некоторые примочки, улучшающие картину для частных циклов. По этому поводу было также немало работ и других авторов, но вопрос остается неразрешенным по сей день.

_________________
qaki


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как работает трансформатор
СообщениеДобавлено: 12-02, 14:00 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 8026
Откуда: Burbach
qaki писал(а):
Вот опус, в котором все подробно расписано: https://yadi.sk/d/qw8AsWbtPqDQ5

Работа безусловно интересная, но похоже не доведена до конца. Автор сам указывает на некоторые недостатки (к сожалению, в статье нет ссылки на авторство). Кроме этого, предложенная модель работоспособна в строго оговоренных условиях - перемагничивание чисто синусоидальным напряжением. Если в намагничивающий ток подмешать более высокочастотные составляющие, то работа выборки-хранения, а следовательно и самой модели будет нарушена. Надо использовать какой-то более представительный способ определения пиковой напряженности.
Кроме этого, модель Рэлея вряд ли представляет интерес для силовой электроники, т.к. заточена под слабые поля (скажем не более 0.1*Bs).

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи"- Марк Твен


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как работает трансформатор
СообщениеДобавлено: 12-02, 14:49 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 03-03, 00:42
Сообщения: 35
Меня больше интересует моделирование воздействия на образец поля - не синусоидальной формы...интересно, как-то можно это реализовать?

PS Спасибо за ссылки

PPS Уважаемый qaki - не могли бы Вы перезалить книгу Д. Джилса "Введение в магнетизм и магнитные материалы"?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как работает трансформатор
СообщениеДобавлено: 12-02, 20:13 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 31-10, 16:02
Сообщения: 76
Откуда: Подмосквье
Serebro писал(а):
PPS Уважаемый qaki - не могли бы Вы перезалить книгу Д. Джилса "Введение в магнетизм и магнитные материалы"?

Пожалуйста
https://yadi.sk/i/PAcAlGHvkHLjz
В моей библиотеке есть несколько статей скорее описательного характера, в которых затрагиваются вопросы моделирования поведения ферромагнетика при динамическом воздействии. Если есть интерес, подготовлю подборку.

valvol писал(а):
к сожалению, в статье нет ссылки на авторство

"Что в имени тебе моем?" Мне уже поздно пить Боржоми. Отдаю на суд безвестным автором.

_________________
qaki


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как работает трансформатор
СообщениеДобавлено: 12-02, 20:23 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 03-03, 00:42
Сообщения: 35
qaki писал(а):
Serebro писал(а):

В моей библиотеке есть несколько статей скорее описательного характера, в которых затрагиваются вопросы моделирования поведения ферромагнетика при динамическом воздействии. Если есть интерес, подготовлю подборку.


Да, было бы интересно посмотреть


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как работает трансформатор
СообщениеДобавлено: 12-02, 21:10 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 8026
Откуда: Burbach
qaki писал(а):
"Что в имени тебе моем?"

Я Вас чем-то обидел?

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи"- Марк Твен


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как работает трансформатор
СообщениеДобавлено: 12-02, 21:36 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 31-10, 16:02
Сообщения: 76
Откуда: Подмосквье
valvol писал(а):
qaki писал(а):
"Что в имени тебе моем?"

Я Вас чем-то обидел?

Ни в коем случае. Весьма благодарен за Ваш отзыв. Просто это уже реальность.

_________________
qaki


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 227 ]  На страницу Пред.  1 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  

| |

Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB
file-upload mega.co.nz depositfiles ... ... radikal keep4u fotoifolder fastpic imageup
Рейтинг@Mail.ru