©2004 Валентин Володин
Сайт Валентина Володина
Главная Статьи Книги и журналы Справочник Программы Ссылки
О себе RytmArc Схемы и описания Резервный форум Разное valvolodin.narod.ru
Калькуляторы Файловый архив Архив форума Форум ГОСТы Измерительные приборы
turbobit mega.co.nz fex.net files.dp.ua ... imageup ... ... ... ...

Power Electronics

Посвящается различным источникам электропитания
Текущее время: 24-04, 10:07

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 227 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 16  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 27-03, 01:03 
Не в сети
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28-02, 17:42
Сообщения: 63
valvol писал(а):
модели интегрированного магнитного компонента.

Информация от забугорных коллег:
http://flyfolder.ru/5897505
http://flyfolder.ru/5897538

_________________
Если нету аргумента-удалите оппонента.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 27-03, 10:42 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9618
Петр писал(а):
Информация от забугорных коллег:

Спасибо, с этими материалами я знаком. Предлагаемые методики расчитаны на возможности моделирования магнитных цепей симулятора SIMPLORER. К сожалению, в библиотеке SwCad и MicroCap отсутствуют соответствующие магнитные компоненты.
В раздел Статьи выложена сокращённая версия статьи Моделирование сложных электромагнитных компонентов при помощи spice-симулятора SwCad. Предлагаемая методика позволяет проводить моделирование интегрированных магнитных компонентов в обычных Spice-симуляторах.
В качестве сравнения результатов, с полученными в статье Models of integrated components for simulation based design of SMPS with SIMPLORER, приведены картинки магнитной индукции в стержнях интегрированного компонента (аналогичного изображённому на fig.4 и соответствующие картинки на fig8a(справа)):
Изображение
B1,B2 - индукция в крайних стержнях
B3 - индукция в среднем стержне


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02-04, 11:52 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 28-03, 16:12
Сообщения: 48
Так много рассуждений по достаточно элементарному вопросу. Любой трансформатор имеет потери в сердечнике и обмотке. Проанализируйте эквивалентную схему трансформатора с потерями в учебнике по электротехнике и убедитесь, что, по крайней мере, потери в обмотке растут с увеличением выходного тока. Естественно, что выходное напряжение при этом уменьшается.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02-04, 12:21 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9618
Пушкарев Михаил писал(а):
Так много рассуждений по достаточно элементарному вопросу. Любой трансформатор имеет потери в сердечнике и обмотке. Проанализируйте эквивалентную схему трансформатора с потерями в учебнике по электротехнике

Вообще-то 80% рассуждений в данной теме посвящены вопросам работы интегрированных магнитных компонентов, а так же способам их моделирования.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 29-04, 23:35 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9618
Полный вариант статьи «Моделирование сложных электромагнитных компонентов при помощи spice-симулятора LTspice/SwCAD III» опубликован в журнале Компоненты и Технологии №4'08, стр. 175-182.
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 22-01, 00:54 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9618
Lincent писал(а):
valvol
Спасибо за о-очень интересную статью. Удивляюсь, что нет обсуждения или вопросов! Отмечу, что на рис21а на графике нет шкалы значений токов, поэтому не ясно, какое значение индуктивности интегрированного дросселя? Интересно сравнение мощности - габаритов с обычным трансформатором моста: меди больше, окна и обмотки удваиваются, первички последовательно, можно и параллельно, витки х2, правильно? Или важно чтоб через них тек общий ток? Не очевидно. Видимо надо собрать модель, или Вы, Валентин, можете модель выложить? Пока одни вопросы...
ЗЫ. Пошел разбираться Как работает трансформатор

Рад, что статья заинтересовала!
Интегрированный магнитный узел имеет несколько меньшие габариты и стоимость по сравнению с заменяемымы им электромагнитными элементами. Порой интеграция позволяет получить какие-то уникальные свойства. В этом отношении интересно почитать книгу Г.П.Задерей и П.Н.Заика "Многофункциональные трансформаторы в средствах вторичного электропитания", М:Радио и Связь, 1989 год. Книга есть в интернете.
В статье, в качестве примера, моделированлся интегрированный магнитный узел от kkl.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19-07, 21:06 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 17-07, 16:05
Сообщения: 37
Ребята, не пинайте особо за ламерский вопрос, но перебрав гору литературы, не нашел ответ.

При расчете трансформатора как параметр фигурирует индуктивность первичной обмотки.
Но откуда у первичной обмотки такая значительная индуктивность (куда боьше индуктивности рассеяния), если во вторичке подключена нагрузка.

При подключенной активной нагрузке энергия с первичной обмотки передается во вторичную
и со стороны первички трансформатор представляется почти как активное сопротивление пересчитанное
через квадрат коэффициента трансформации (если не учитывать индуктивность рассеяния). Я правильно понимаю?

Поскольку ток во вторичке создает магнитный поток встречный первичному и происходит почти полная компенсация потоков (не учитываю в рассуждениях намагничивания и рассеяния), то
как первичка обладает какой либо индуктивностью, если магнитные потоки компенсируются?

На такие размышления натолкнула статья
http://www.rsu.edu.ru/~foboss/hi-fi/tra ... index.html


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19-07, 21:46 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-01, 16:57
Сообщения: 3260
Откуда: когдато Чернигов
Dekart - Вы правы.. но величину тока намагничивания, например
определяют именно исходя из индуктивности первички "на ХХ"
под нагрузкой первичка в первом приближении ведет себя как некое комплексное сопротивление активное + инд рассеяния

_________________
Стрелой горящей поезд режет темноту
послушный неизвестным силам .......
....В руках билет, чтоб мог ты с поезда сойти
И не играть в игру чужую
Но нет того, кому ты можешь предъявить
Свой тайный пропуск в жизнь другую (С)Ария


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20-07, 00:36 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 17-07, 16:05
Сообщения: 37
Dizel1 писал(а):
но величину тока намагничивания, например
определяют именно исходя из индуктивности первички "на ХХ"
под нагрузкой первичка в первом приближении ведет себя как некое комплексное сопротивление активное + инд рассеяния


Согласен, именно так я и определял практически ток намагничивания.
Но хотелось бы услышать ответ по поводу индуктивности первички трансформатора под нагрузкой.
Например, при работе трансформатора в качестве нагрузки в выходном каскаде усилителя мощности приходиться задаваться немалым значением этой индуктивности, иначе получим завал на самых низких частотах
(индуктивность первички на эквивалентной схеме получается включена паралельно приведенной нагрузке, и если индуктивность небольшая, то зашунтирует нагрузку )

Я всегда считал, что индуктивность первички существенна только на ХХ, тогда имеем не трансформатор, а дроссель.
Но получается, индуктивность первички даже при нагруженном трансформаторе значительная? Но как? Где я ошибаюсь?
:live-14:

PS: пусть уважаемые форумчане извинят за то что может не совсем тактично спрашиваю, я смотрю здесь форум по импульсной силовой технике, но мне показалось, что вопрос носит более общий характер.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20-07, 10:00 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-01, 16:57
Сообщения: 3260
Откуда: когдато Чернигов
Dekart писал(а):
Но получается, индуктивность первички даже при нагруженном трансформаторе значительная?
- сам задавался этим вопросом, правда в другой области (резонансные преобразователи).. однозначного ответа не получил.. можете поэксперементить в СВКаде - он даст некоторые ответы..
Dekart писал(а):
при работе трансформатора в качестве нагрузки в выходном каскаде усилителя
- а в этом случае индуктивность первички равна суме индуктивностей рассеяния и нагрузки (есно перещитанной через Ктр)..если говорить о инд первички трансформатора нагруженного диодным мостом и С фильтром то получим пока диоды открыты - инд рассеяния, когда закрыты - инд намагничивания..
это исходя из логики и эквив схемы транса..
Dekart писал(а):
PS: пусть уважаемые форумчане извинят за то что может не совсем тактично спрашиваю
- нет, на мой взгляд вопрос корректный :good:

_________________
Стрелой горящей поезд режет темноту
послушный неизвестным силам .......
....В руках билет, чтоб мог ты с поезда сойти
И не играть в игру чужую
Но нет того, кому ты можешь предъявить
Свой тайный пропуск в жизнь другую (С)Ария


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20-07, 10:42 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 17-07, 16:05
Сообщения: 37
Dizel1 писал(а):
а в этом случае индуктивность первички равна суме индуктивностей рассеяния и нагрузки (есно перещитанной через Ктр)..если говорить о инд первички трансформатора нагруженного диодным мостом и С фильтром то получим пока диоды открыты - инд рассеяния, когда закрыты - инд намагничивания..
это исходя из логики и эквив схемы транса..


Вроде логично... Но пока в работу транса на комплексную нагрузку не углубляюсь.
Надо выловить всех тараканов при работе на активную нагрузку, ну что бы понять какие сюрпризы вносит в характер приведенной нагрузки собственно сам трансформатор.


Подождем пока еще кто нибудь из гуру подтянется...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 21-07, 09:08 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 17-07, 16:05
Сообщения: 37
Dizel1 писал(а):
Dekart писал(а):
при работе трансформатора в качестве нагрузки в выходном каскаде усилителя
- а в этом случае индуктивность первички равна суме индуктивностей рассеяния и нагрузки



Плюс к этому добавляется индуктивность непосредственно первички, которая оказывается включенной паралельно приведенной нагрузке. Об этом то и разговор!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 21-07, 18:35 
Не в сети
Бывалый

Зарегистрирован: 01-10, 20:30
Сообщения: 753
Откуда: Винница
Ну индуктивность намагничивания никуда не девается. Она в параллель нагрузке(или источнику) включенной получается. Просто на фоне тока нагрузки ток намагничивания, который она пропускает, не очень виден. Трансформируется она из первичной обмотки во вторичную примерно так же, как и сопротивление нагрузки(с точностью до рассеяния). Такие-то ампервитки намагничивания получаются при такой-то индукции в сердечнике.. А в какой обмотке те витки - не принципиально. Сердечник их не различает.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 21-07, 19:43 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-01, 16:57
Сообщения: 3260
Откуда: когдато Чернигов
Dekart писал(а):
Подождем пока еще кто нибудь из гуру подтянется...
- ну от Burner вроде как гуру...

_________________
Стрелой горящей поезд режет темноту
послушный неизвестным силам .......
....В руках билет, чтоб мог ты с поезда сойти
И не играть в игру чужую
Но нет того, кому ты можешь предъявить
Свой тайный пропуск в жизнь другую (С)Ария


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 22-07, 13:36 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 17-07, 16:05
Сообщения: 37
Burner писал(а):
Ну индуктивность намагничивания никуда не девается. Она в параллель нагрузке(или источнику) включенной получается.


То есть индуктивность намагничивания это и есть та индуктивность, которую мы "видим" со стороны первички.

А как тогда изменяется ток намагничивания при увеличении количества витков первички? :live-14: Индуктивность в этом случае однозначно растет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 227 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 16  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Перейти:  
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB
turbobit mega.co.nz fex.net files.dp.ua ... imageup ... ... ... ...
Рейтинг@Mail.ru