©2004 Валентин Володин Сайт Валентина Володина
Главная Статьи Книги и журналы Справочник Программы Ссылки
О себе RytmArc Схемы и описания Резервный форум Разное http://valvol.qrz.ru
Гостевая книга Файловый архив Архив форума Форум ГОСТы Измерительные приборы
file-upload mega.co.nz depositfiles ... ... radikal keep4u fotoifolder fastpic imageup

Power Electronics

Посвящается источникам питания вообще и сварочным источникам в частности
Текущее время: 19-09, 14:50

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 227 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 16  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Как работает трансформатор
СообщениеДобавлено: 03-04, 22:11 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 06-03, 21:59
Сообщения: 16
Откуда: Ukraine, Lugansk
прочитал про трансформаторы очень много.
но нигде нет ничего откудова у трансформатора падающая характеристика. Почему при увеличении тока при постоянном входном напряжении выходное падает?
интересует больше теоретический аспект.
или может литературу какую посоветуете.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07-04, 15:18 
Не в сети
Активный участник

Зарегистрирован: 17-12, 00:47
Сообщения: 210
Откуда: Украина
nefton писал(а):
Почему при увеличении тока при постоянном входном напряжении выходное падает?
-эквивалентную схему силового транса видели? Переходите в курилку,"будемо полемізувати":)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07-04, 16:30 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-09, 23:03
Сообщения: 9236
Откуда: Саратов
Dizel
Вопрос как раз для ТУТ , почему курилка :?:

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07-04, 17:30 
Не в сети
Активный участник

Зарегистрирован: 17-12, 00:47
Сообщения: 210
Откуда: Украина
Потому что-
Dizel писал(а):
,"будемо полемізувати"
,хотя действительно лучше тут, и без полемики.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07-04, 18:37 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 06-03, 21:59
Сообщения: 16
Откуда: Ukraine, Lugansk
ну так у кого какие мысли по этому поводу?
а то в литературе вечно "увеличивается рассеяние, уменьшается потокосцепление, и следовательно получается падающая характеристика"
что то я прямого следствия не наблюдаю.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07-04, 18:44 
Не в сети
Активный участник

Зарегистрирован: 17-12, 00:47
Сообщения: 210
Откуда: Украина
Смотрите:
Эквивалентная схема трансформатора может быть представлена в очень сильно упрощенном виде(Без учета сопротивления, емкости обмоток, и потерь в сердечнике):
Когда трансформатор используется для передачи энергии из первички во вторичку(как в прямоходе), то роль играет только индуктивность рассеяния Ls.
(это происходит потому что ток нагрузки, и ток в первичной обмотке трансформатора(без учета тока намагничивания) создают магнитние потоки взаимно компенсирующие друг друга).
Соответственно даже небольшой тр. способен передать большую мощность, которая ограничивается потерями в обмотках, феррите и тд…
Понятие габаритной мощности как раз связано с потерями, и с конструктивом (чтобы наши обмотки вместились в окно) .
Так вот ,падения напряжения под нагрузкой происходит как раз по причине падения напряжения как раз на этом (Ls) индуктивном сопротивлении.А еще есть активное...(Следовательно характеристика будет падающей)
Физически магнитные линии просто замыкаются через воздух, мимо обмоток.(Так как идеально на 100% связать обмотки невозможно. )
Ток ответвляющийся в индуктивность L-это ток намагничивания т-ра, он создает переменный магнитный поток в сердечнике т-ра, благодаря которому и возникает напряжение на вторичке(и работает транс) . Ток протекающий через L должен быть как можно меньше, но для создания такого тока надо намотать много витков…..:)Но много витков не влезут в окно+ потери в меди. Потому есть оптимум –принято конструировать транс так ,чтобы ток намагничивания был 3-10%(Это чисто условно, для разных применений процент изменяется очень сильно)
Изображение


Последний раз редактировалось Dizel 07-04, 21:37, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07-04, 19:13 
Не в сети
Активный участник

Зарегистрирован: 17-12, 00:47
Сообщения: 210
Откуда: Украина
что-то картинка не вставляется:(
P.S.-выше поданное объяснение- очень упрощенное,"на пальцах", потому не судите строго:)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07-04, 19:15 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 8026
Откуда: Burbach
Dizel писал(а):
что-то картинка не вставляется:(

Используй форматы gif и jpg. Форум bmp не воспринимает


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07-04, 19:25 
Не в сети
Активный участник

Зарегистрирован: 17-12, 00:47
Сообщения: 210
Откуда: Украина
nefton писал(а):
или может литературу какую посоветуете.
-
Можно посоветовать :
Семенова "Сил. электороника"- простое, но несколько путаное объяснение
Вдовин С.С. "Проектирование имп. т-ров"-толково росписано, с математикой,но надо четко орентироватся в понятиях и знать физику
Лекции по магнитной технике, для соотведствующей специальности), любого универа или техникума.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09-04, 01:41 
Не в сети
Активный участник

Зарегистрирован: 17-12, 00:47
Сообщения: 210
Откуда: Украина
Ну напишите хоть мнение, о том что я тут понарисовал...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09-04, 02:02 
Не в сети
Бывалый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11-09, 15:44
Сообщения: 756
Откуда: Беларусь, Минск
Dizel писал(а):
Ну напишите хоть мнение, о том что я тут понарисовал...

Dizel писал(а):
Смотрите:
Эквивалентная схема трансформатора может быть представлена в очень сильно упрощенном виде

Ну уж в ооочень упрощённом виде. Ещё проще можно было сказать, что трансформатор работает так: У-У-У-У-У


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09-04, 02:17 
Не в сети
Активный участник

Зарегистрирован: 17-12, 00:47
Сообщения: 210
Откуда: Украина
Multik писал(а):
Ну уж в ооочень упрощённом виде.
-ну уж как просили,а то
nefton писал(а):
а... "увеличивается рассеяние, уменьшается потокосцепление, и следовательно получается падающая характеристика"
что то я прямого следствия не наблюдаю.
- постарался объяснить на "простых" пальцах...:)
Multik писал(а):
трансформатор работает так: У-У-У-У-У
-знаем,проходили:)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09-04, 23:26 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 06-03, 21:59
Сообщения: 16
Откуда: Ukraine, Lugansk
Dizel писал:
>Ну напишите хоть мнение, о том что я тут понарисовал...

Сёмёнова книгу не взлюбил давно, но это отдельная история.
Вдовин С.С. "Проектирование имп. т-ров" - так, бегло просмотрел, но там почти вся книга о передаче как можно лутше формы импульса.

Провёл кое какие теоритические изыскания(практические пока немогу - сварочный аппарат времено сдох, через пару дней оживёт, вот тогда...) и пришёл к выводу что причиной падающей характеристики(зависимость Uвых.средн.квадрат от Iвых.средн) является индуктивность первичной и вторичной обмотки. Но не та индуктивность которую можно легко померять, а индуктивность обусловленная потоками рассеяния.
Чтобы обьяснить это (наверное слишком путаное) проведём мысленный эксперемент:
1. возьмём 0-образный магнитопровод, намотаем на одной стороне первичку, а на другой вторичку.
2. на том же магнитопроводе намотаем вторичку на первичку.
Индуктивность первички и вторички померянная отдельно будет примерно одинакова в обоих опытах, а характеристика у транса в первом случае будет значительно более падающей чем во втором.

Отсюда вопрос как померять эту индуктивность рассеяния?
приходит на ум только подать на вход импульс и по форме выходного напряжения и тока узнать сумму приведённых индуктивностей первички и вторички.
но может я велосипед тут изобретаю, может есть способы полутше?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10-04, 00:12 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-09, 23:03
Сообщения: 9236
Откуда: Саратов
nefton писал(а):
Отсюда вопрос как померять эту индуктивность рассеяния? ...но может я велосипед тут изобретаю, может есть способы полутше?
Одна обмотка закорачивается, другая измеряется. Это и есть Ls - индуктивность рассеяния. Только на железе стандартный ВЧ L-метр соврет больше чем измерит. Для феррита годится. При Ктр=1 все равно откуда измерять, в противном случе результат можно в обе стороны пересчитать через Ктр.

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10-04, 10:18 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 8026
Откуда: Burbach
Трибун писал(а):
Только на железе стандартный ВЧ L-метр соврет больше чем измерит.

Без проблем, просто нужно измерять на частоте, близкой к рабочей (обычно имеется что-то из ряда 50...100Гц).
Если далеко не ходить, то кое-что по индуктивности рассеяния можно почепнуть из статьи Сварочный трансформатор: расчёт и изготовление, расположенной в разделе Статьи


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 227 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 16  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  

| |

Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB
file-upload mega.co.nz depositfiles ... ... radikal keep4u fotoifolder fastpic imageup
Рейтинг@Mail.ru