©2004 Валентин Володин Сайт Валентина Володина
Главная Статьи Книги и журналы Справочник Программы Ссылки
О себе RytmArc Схемы и описания Резервный форум Разное http://valvol.qrz.ru
Гостевая книга Файловый архив Архив форума Форум ГОСТы Измерительные приборы
file-upload mega.co.nz depositfiles ... ... radikal keep4u fotoifolder fastpic imageup

Power Electronics

Посвящается источникам питания вообще и сварочным источникам в частности
Текущее время: 21-07, 15:46

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 429 ]  На страницу Пред.  1 ... 25, 26, 27, 28, 29  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09-12, 00:57 
Не в сети
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-10, 08:06
Сообщения: 104
VVS_ писал(а):
Только транс подключается не одной емкостью

Весь смысол в этом, именна в одной емкости она же резонансная, тода мона Ктр изделать 6.
VVS_ писал(а):
На вашей картинке нету ОС по току и есть неглубокая ОС по напряжению.

Пардон не ту картинку подсунул. Вот та:
Автогенератор с Ос по току и по напряжению.
Изображение
И кривули
Изображение
Хочу макетик сбацать, интересно очень. Но это когда поимею пуш в железе.
VVS_ писал(а):
ЗЗЫ: выравнивающие резисторы 0.05Ом в цепях истоков не имеют

Это не выравнивающие резисторы, это сопротивление подводящих проводов. Многовато взял наверно.
VVS_ писал(а):
Нормально работал, только с RCD демпферов 60 ватт сдувал.

Ну не катять 60Вт демпферы, единственно, что может помочь, это активный рекуператор один на все ключи. Но там другие грабли, надо регулить открытое состояние ключа, а это отдельная схэма. И потом многа ватт на ВВ ключе будет падать, и это самый главный недостаток пуша. Вот у меня ключи BUP314D. Так у него на 30А падает примерно 3В, а это 90Вт. Два стоватных пояльника охлаждать, да тут без жидкого азота не обойдешся.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09-12, 11:15 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 06-04, 12:48
Сообщения: 1289
Откуда: Томск
Nick_F писал(а):
Только транс подключается не одной емкостью
Весь смысол в этом, именна в одной емкости она же резонансная, тода мона Ктр изделать 6.


Разделение этой емкости на две меньших никак не помешает им быть резонансными, зато симметричность будет. Как в вашей схеме предполагается регулировать ток?
Ну и насчет Ктр6 имхо вы погорячились.

Nick_F писал(а):
Ну не катять 60Вт демпферы, единственно, что может помочь, это активный рекуператор один на все ключи. Но там другие грабли, надо регулить открытое состояние ключа, а это отдельная схэма. И потом многа ватт на ВВ ключе будет падать, и это самый главный недостаток пуша. Вот у меня ключи BUP314D. Так у него на 30А падает примерно 3В, а это 90Вт. Два стоватных пояльника охлаждать, да тут без жидкого азота не обойдешся.


Однако речь шла о принципиальной возможности запустить сварку на пуше.
На самом деле есть более лучшее решение - разнесенный пуш-пулл. Обсуждался здесь неоднократно. Вся энергия выбросов через обратные диоды ключей сливается без проблем, а демпферы корректируют лишь dU/dt.
По поводу 90 ватт на ключах, учитывайте еще коэфф. заполнения и время протекания тока. Грубо говоря если оба ключа открыты 50% времени то 90 ватт это мощность в сумме на оба ключа (45 ватт на корпус). В сварочном режиме заполнение еще меньше, следовательно мощность меньше при том же протекаемом через ключи токе.
И еще, нагружать корпус ТО247 более 40 ватт (при тепловом контакте без всяких подложек) не следует. Если номакон то 20 ватт на корпус и алес. Отсюда и параллельные группы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09-12, 17:49 
Не в сети
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-10, 08:06
Сообщения: 104
VVS_ писал(а):
регулировать ток?
Ну и насчет Ктр6 имхо вы погорячились

Ток регулить лезистором R17. Ну как же так, ведь 300В же. О какой симметрии вы говорите, чего относительно чего? Посмотрите кривульки там все симметрично.
VVS_ писал(а):
Однако речь шла о принципиальной возможности запустить сварку на пуше.

Ну запустил, работала дошел до 100А, появились посторонние звуки, вместо того что-бы разобраться зашел на этот форум, посеял в себе сомнения, потерял 2 месяца на насилование симулятора, ничего не приобрел кроме расширения кругозора, и с сомнениями приступил ко второму этапу наладки. Я вот в своем железе не видел таких бешеных выбросов, что дает симулятор.
VVS_ писал(а):
разнесенный пуш-пулл

Не панацея, ну ограничивает напругу на ключах, от выбросов не страхует, все равно надо наворачивать, толи доп обмотки, толи другие прибамбасы. Пойду к железу, правда там. Симулятор это очень заразная вестчь! Я уж теперь и схемы рисую в LT.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09-12, 19:03 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 06-04, 12:48
Сообщения: 1289
Откуда: Томск
Nick_F писал(а):
Ну запустил, работала дошел до 100А, появились посторонние звуки, вместо того что-бы разобраться зашел на этот форум, посеял в себе сомнения


Любые посторонние звуки - потеря устойчивости. мы этот вопрос подробно разобрали. По вашей тогдашней схеме меня слегка удивило что она была устойчива до 100А. Везение просто. Никаких спец мер для устойчивости там не было.

Nick_F писал(а):
разнесенный пуш-пулл
Не панацея, ну ограничивает напругу на ключах, от выбросов не страхует, все равно надо наворачивать, толи доп обмотки, толи другие прибамбасы

Ничего не надо. при правильном низкоиндуктивном _печатном_ двухслойном монтаже инвертора выбросов практически не будет либо ими можно пренебречь. Все что останется, не превысить dU/Dt.

Nick_F писал(а):
О какой симметрии вы говорите, чего относительно чего? Посмотрите кривульки там все симметрично.


О монтажной симметрии. В модельке у вас провода идеальные не имеющие сопротивления и индуктивности.
Задайте разные паразитные индуктивности для верхнего и нижнего плеча силовых ключей и посмотрите на кривульки. Надо стремиться к монтажной симметрии, тогда и проблем не будет.
К тому же по вашей схеме включения электролит будет подвержен в 2 раза бОльшим ВЧ пульсациям.
Делайте среднюю точку.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09-12, 22:01 
Не в сети
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-10, 08:06
Сообщения: 104
VVS_ писал(а):
Никаких спец мер для устойчивости там не было.

Ну сейчас уже все изменено, я думаю с устойчивостью не будет проблем. Но все никак не дойду до железа, попробовал простейшие демпферы поставить, ну типа RC -цепочки, на ХХ ну очень сильный нагрев R. Вот думаю совсем все выкинуть и запустить без демпферов.
VVS_ писал(а):
Ничего не надо. при правильном низкоиндуктивном _печатном_ двухслойном монтаже инвертора выбросов практически не будет

Ну не знаю в симуляторе специально паразитов L и C не вводил, он и без этого выбросы дает будь здоров. Это в разделенном пуше без регенератов.
VVS_ писал(а):
К тому же по вашей схеме включения электролит будет подвержен в 2 раза бОльшим ВЧ пульсациям.

Вот привожу картинку - вверху напряжение на электролите, в середине выходной ток, внизу напряжение на колл. U2, U4.
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09-12, 22:13 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 06-04, 12:48
Сообщения: 1289
Откуда: Томск
Nick_F писал(а):
Ну не знаю в симуляторе специально паразитов L и C не вводил, он и без этого выбросы дает будь здоров. Это в разделенном пуше без регенератов.


Выбросы не превышающие напряжение питания (310В) вполне нормальное явление. Избавляться от них не нужно, да и не реально вообще. Напротив, благодаря им (если достаточно затяжной) создается режим мягкой коммутации т.к. напряжение на плече перед включением уже равно нулю (открыт обратный диод сбрасывающий выброс в питание). Существуют даже сварочники на этом принципе, когда коэфф. заполнения всегда максимальный, последовательно с трансом стоит дроссель, выходной ток регулируется только частотой преобразования. Такой инвертор, грубо говоря, работает с затяжными выбросами которые сливаются в питание и имеет мягкую коммутацию. И кстати, совсем не имеет проблем с устойчивостью т.к. регулирование тока прямое, без ОС. ВАХ, пологая.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09-12, 22:40 
Не в сети
Завсегдатай

Зарегистрирован: 17-07, 22:14
Сообщения: 331
Nick_F писал(а):
Ну не знаю в симуляторе специально паразитов L и C не вводил, он и без этого выбросы дает будь здоров. Это в разделенном пуше без регенератов.

Покажите, если не затруднит, выбросы. Примерно в таком формате:
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09-12, 23:24 
Не в сети
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-10, 08:06
Сообщения: 104
Я вот эту схему имел ввиду
Изображение
И кривульки
http://radikal.ru/F/s14.radikal.ru/i187/1012/63/7404924c70df.jpg.html


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10-12, 08:23 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 06-04, 12:48
Сообщения: 1289
Откуда: Томск
Nick_F писал(а):


Внизу замечательные кривульки соответствующие безиндуктивному монтажу инвертора.
Надо лишь снизить частоту звона поставив простые RC демпферы на первичку и все. Тогда режим мягкой коммутации будет возможен на меньших заполнениях.
Да и верхние кривульки будут меньше киловатт показывать.

А теперь прикол второй, поставьте rcd демпфер параллельно выходному дросселю L3, причем ориентируйте демпфер так чтобы "тормозить диодом" не рост, а падение напряжения на дросселе. По идее кривульки в первичной стороне должны смягчиться. Просто интересно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10-12, 08:34 
Не в сети
Завсегдатай

Зарегистрирован: 17-07, 22:14
Сообщения: 331
Nick_F писал(а):
И кривульки

Ну, и где там выбросы? Если вы не в курсе, то сообщаю, что в пуше напряжение на ключах, без выбросов, равно удвоенному питанию.
Это и показано на ваших картинках, а фраза про выбросы-чистый "гон". :twisted:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10-12, 09:29 
Не в сети
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-10, 08:06
Сообщения: 104
VVS_ писал(а):
Внизу замечательные кривульки соответствующие безиндуктивному монтажу инвертора.

Ячкуч писал(а):
Ну, и где там выбросы? Если вы не в курсе, то сообщаю, что в пуше напряжение на ключах, без выбросов, равно удвоенному питанию.
Это и показано на ваших картинках, а фраза про выбросы-чистый "гон".

Конечно же я не знал, смотрел в осциллоскоп и удивлялся откуда там 600В, спасибо учитель, вы мне глаза открыли. Ну и зачем же тогда заморачиваться с демпферами, и прочими рекуператорами, запускаем в серии и вперед! А Мультик с Гиратором об этом не знают.....


Последний раз редактировалось Nick_F 10-12, 09:59, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10-12, 09:41 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 06-04, 12:48
Сообщения: 1289
Откуда: Томск
Nick_F писал(а):
Ну и зачем же тогда заморачиваться с демпферами, и прочими рекуператорами, запускаем в серии и вперед! А Мультик с Гиратором об этом не знают.....


Обратите внимание на кривульки мощности. Фронты и киловаты бог с ними, но вот картинка рассеяния при закрытых(!) ключах во время колебательного процесса, вот это как раз повод ставить снабберы. Снизив частоту и время этих колебаний существенно снизим эту мощность. Поэтому я упомянул про RCD на дросселе. Попробуйте, интересно что моделька покажет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10-12, 10:05 
Не в сети
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-10, 08:06
Сообщения: 104
Перепробовал уже все, что было в этой ветке. То что хорошо на картинке, получается слишком сложно. И не факт, что в железе будет тоже самое.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10-12, 10:23 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 06-04, 12:48
Сообщения: 1289
Откуда: Томск
Устойчивость петли ос в модели адекватна железу.
Выбросы, мало прогнозируемо и зависит от монтажа. Хотя если монтаж в рамках определенных правил, то модель выбросов становится близкой.
Короче, давно пора железо делать. В реале есть еще взаимное влияние и помехи, которых в модели нет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10-12, 19:39 
Не в сети
Завсегдатай

Зарегистрирован: 17-07, 22:14
Сообщения: 331
Nick_F писал(а):
А Мультик с Гиратором об этом не знают.....

Вот вы им глазки-то и открыли. ;)
Правда, вам осталось-таки понять, для чего же потребны всяческие демпферы лекупеРАКторы и уж тогда вы "попрёте" в железе. :lol:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 429 ]  На страницу Пред.  1 ... 25, 26, 27, 28, 29  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  

| |

Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB
file-upload mega.co.nz depositfiles ... ... radikal keep4u fotoifolder fastpic imageup
Рейтинг@Mail.ru