©2004 Валентин Володин Сайт Валентина Володина
Главная Статьи Книги и журналы Справочник Программы Ссылки
О себе RytmArc Схемы и описания Резервный форум Разное http://valvol.qrz.ru
Гостевая книга Файловый архив Архив форума Форум ГОСТы Измерительные приборы
ipfs mega.co.nz depositfiles f-bit.ru savepic radikal keep4u fotoifolder fastpic ipfs

Power Electronics

Посвящается источникам питания вообще и сварочным источникам в частности
Текущее время: 27-06, 04:06

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 122 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13-02, 18:38 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-09, 23:03
Сообщения: 9105
Откуда: Саратов
pwn писал(а):
Да, но я как обычно примеряю все к своей колокольне
Самый правильный подход - сразу прикидываешь реализацию.
pwn писал(а):
20А при 300 вольт это уже 6квт
Для 3-ки достаточно 2кВт. Т.е. 300В 6,6А - из чего их взять?

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13-02, 21:06 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 23-10, 03:28
Сообщения: 1427
Трибун писал(а):
Для 3-ки достаточно 2кВт. Т.е. 300В 6,6А - из чего их взять?
Из ризетки. Или от ионистора. Ибо шоп набрать 300 вольт 12-и вольтовыми акками, их потребуется 25 штук (что уже дофига), причем если брать 7ач (наиболее доступные и оптимальные по цене за 1ач) то батарейка будет тяжелой, а если брать меньшей емкости, то а) цена за 1ач не оптимальна б) сами по себе такие акки хлипкие и глумление с превышением разрядных (и особенно зарядных) токов очень сильно не любять. В любом случае с свинцовыми аками только головная боль, в том числе даже если их ставить в буффер к ККМ-у с регулируемым выходом - с ионистором проще, напруга на нем пропорциональна заряду, ибо он есть конденсатор и БУ ККМ-а достаточно отслеживать пик напряжения на нем не парясь о зарядных токах и прочей фигне. У свинцовых же и напруга колеблется в меньших пределах, и момент перезаряда надо ловить поточнее, и токи заряда отслеживать... В итоге придется (если не охота потом пачками батарейки менять) городить отдельную приблуду контролирующую режимы работы этой батарейки ака в онлайн-упсах. А это может по затратам на исчо один ККМ выйти...

Тут было б некисло определиться с количеством энергии запасаемой в буфере. Для того чтоб убрать светомузыку с лампочек, достаточно чтоб буфер тянул дугу 3-5 сек. Для того чтоб варить от дохлых источников с небольшим ПВ достаточно чтоб буфер тянул дугу от 30 сек до 60 максимум, свыше уже роскошь. В пределах от 30 до 60 сек можно найти ионистор этак килограмм на 30 минимум. 25 свинцовых 1-2ач будут весить примерно столько же, но подохнут очень быстро. 25 штук 7ач будут весить зело поболее, хватит их ессно на больше чем 60 сек (а нада ли?), поживут подольше, но один фиг год-два и придется менять, ибо их судьба такая в данном применении. На мой взгляд лучше ионистор или газовый акк, если такие в природе есть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13-02, 21:14 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 7374
Откуда: Burbach
pwn писал(а):
Тут было б некисло определиться с количеством энергии запасаемой в буфере.

Уже делалось несколько подходов:
http://valvol.ru/viewtopic.php?p=52718#52718
http://valvol.ru/viewtopic.php?p=52862#52862

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи"- Марк Твен


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13-02, 21:25 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-09, 23:03
Сообщения: 9105
Откуда: Саратов
pwn писал(а):
шоп набрать 300 вольт 12-и вольтовыми акками, их потребуется 25 штук (что уже дофига), причем если брать 7ач (наиболее доступные и оптимальные по цене за 1ач) то батарейка будет тяжелой, а если брать меньшей емкости, то а) цена за 1ач не оптимальна б) сами по себе такие акки хлипкие и глумление с превышением разрядных (и особенно зарядных) токов очень сильно не любять.

Похоже реальнее мутить от автомобильного 12В выход 300В http://valvol.flyboard.ru/topic46.html

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13-02, 21:26 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 23-10, 03:28
Сообщения: 1427
valvol писал(а):
Уже делалось несколько подходов:
Я видел. Но на мой взгляд а) гоняться за ПВ 30% себе дороже б) редко бывает так что сеть не может отдать хотя бы 1-2 квт. Утюги суют в любую бытовую розетку, наиболее распространенные и дешевые китайские гены как раз в нише около 2 квт болтаются. в) 90 секунд смалить без отрыва надо не часто, разве что на герметичность варишь трубу приличного диаметра.

Исходя из этого можно выкрутится ионистором поменьше, ну никак не 150 кило весом ;) По любому он обеспечит возможность сварки там, где условий для этого практически нет, а чтоб убрать светомузыку с лампочек и 10-и килограммового по идее за глаза хватит ;) Вопрос надо немного по другому ставить, нежели обеспечить ПВ любой ценой...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13-02, 21:31 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 23-10, 03:28
Сообщения: 1427
Трибун писал(а):
Похоже реальнее мутить от автомобильного 12В выход 300В http://valvol.flyboard.ru/topic46.html
Реально. Можно. Но только при наличии 12в акка этот девайс будет работать. Я же (со своей колокольни) ратую за универсальный девайс, к которому можно потом было бы цеплять фенечки в качестве опций (если в них есть надобность). Зависеть же от них на все сто - я пас ;)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13-02, 21:37 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-09, 23:03
Сообщения: 9105
Откуда: Саратов
Имел ввиду блочек типа зарядник/12В/300В как примочку к типовому инвертору.
Вариант чисто от 12В в другой теме, куда и посылал.

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13-02, 23:16 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 7374
Откуда: Burbach
pwn писал(а):
Тут было б некисло определиться с количеством энергии запасаемой в буфере.

pwn писал(а):
Я видел. Но на мой взгляд а) гоняться за ПВ 30% себе дороже б) редко бывает так что сеть не может отдать хотя бы 1-2 квт.

Подставляйте другие цифры и считайте.

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи"- Марк Твен


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сварка с накоплением
СообщениеДобавлено: 22-01, 00:16 
Не в сети
Завсегдатай

Зарегистрирован: 09-06, 11:29
Сообщения: 349
Вариант для размышления в слух. А что если вместо аккумулятор использовать хороший без коллекторный модельный двигатель плюс маховик. Есть теперь на руках на 37 вольт и 75 ампер. Есть и побольше. Или авиационные стартеры.

Маховик пока не считал, но - стальной минимум два раза более энергоемкий от сб. А крутит маховик можно хоть и 300 ваттным двигателем.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сварка с накоплением
СообщениеДобавлено: 22-01, 12:04 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 7374
Откуда: Burbach
staska писал(а):
Вариант для размышления в слух. А что если вместо аккумулятор использовать хороший без коллекторный модельный двигатель плюс маховик. Есть теперь на руках на 37 вольт и 75 ампер. Есть и побольше. Или авиационные стартеры.

Маховик пока не считал, но - стальной минимум два раза более энергоемкий от сб. А крутит маховик можно хоть и 300 ваттным двигателем.

Если решить проблемы трения и возможности разрушения, то почему бы и нет.

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи"- Марк Твен


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сварка с накоплением
СообщениеДобавлено: 22-01, 22:34 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-09, 23:03
Сообщения: 9105
Откуда: Саратов
Прочность и безопасность таких маховиков решается навивкой их лентой. Что будет с КПД такой системы относительно аккумулятора - вопрос для изучения. Аналогично про массогабарит. А вот по максимальному току спарка генератор-маховик, как мне кажется, уступит аккумулятору или нужно разделить генератор и двигатель. Но есть явное преимущество - длительность жизни без сервиса.
Интересная идея. В этом плане имел мысли применения подобных спарок вместо ККМ.

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сварка с накоплением
СообщениеДобавлено: 23-01, 03:08 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 7374
Откуда: Burbach
Трибун писал(а):
Прочность и безопасность таких маховиков решается навивкой их лентой...

А проблема трения решается магнитной подвеской ротора и помещением его в вакуум. Главное найти достаточно технологический способ всё это проделать в кустарных условиях. Например, навивка маховика лентой должна делать весьма плотно. В результате такой навивки должен получиться практически монолит.
Что касается максимального тока, то он ограничивается лишь прочностью конструкции генератора, его внутренним сопротивлением и динамическими нагрузками, которые способен выдержать маховик при торможении.

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи"- Марк Твен


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сварка с накоплением
СообщениеДобавлено: 02-03, 11:36 
Не в сети
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14-02, 18:57
Сообщения: 107
Откуда: Киев
Не реклама, в качестве информации по теме.
На рынок уже поступили аккумуляторные сварочники от серьёзных брендов.
Прошедшей осенью на выставке в Киеве довелось немного поюзать Fronius Accupocket.
Симпатичная штучка, весит около 11 кг без зарядного устройства. Зарядник небольшой подключается отдельно, но можно и совместно работать, если сеть рядом.
Пятилетняя гарантия на батарею. Батарея состоит из 48 (параллельно 3 по 16 ?) цилиндрических аккумуляторов Lifepo4 3,3В 2,5Ач, очень похожих на зелёные А123 типоразмера 26650.
Заявлена возможность от одной зарядки использовать до 18 электродов диам. 2,5 мм или др. соответственно, включая TIG.
Кстати, выходной преобразователь там резонансного типа, судя по намёкам в рекламном буклете.
По словам менеджера, аппараты берут для работы на объектах без электрики, поскольку позволяют вести полноценную сварку при работе от дешевого генератора от 2 кВА, который и так часто имеется в выездных бригадах для питания электроинструмента.
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сварка с накоплением
СообщениеДобавлено: 02-03, 18:38 
Не в сети
Бывалый

Зарегистрирован: 14-09, 20:56
Сообщения: 623
Недавно видел в продаже аккумы с ёмкостью около 2,5А, а в скобочках написано 30, а какие-то даже до 60, типа максимальный ток, И не так чтобы уж много стоили


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сварка с накоплением
СообщениеДобавлено: 05-05, 08:40 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 07-12, 06:33
Сообщения: 108
Откуда: Хабаровск
Американцы давно , лет 5 , выпускают сварочники на аккумуляторах.
Китайцы - с прошлого года.

Меня тоже заинтересовал этот аппарат, маркую помаленьку.
Аккумуляторы уже получил: 20 штук литиевых на 30 а\ч.
Ток разряда длительный - 150 ампер.
Получается тяжелее чем описано выше, одна батарея 15 кг получается.
Общий вес сварочника пока в пределах 25 кг.

Выбор аккумуляторов обусловлен:
1. Гарантированная работа до минус 30 градусов.
2. Отсутствие рисков возгорания.

Для формирования сварочного тока планирую применить чоппер на ток сварки до 150 -180 ампер.
Зарядки планирую встроить две:
1. От сети 220 вольт с выходом тока 10 ампер.
2. Универсальная - от постоянного тока напряжением от 12 до 36 вольт с выходом тока 10 ампер.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 122 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
РейСРёРЅРі@Mail.ru
Создать форум

| |

Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB
ipfs mega.co.nz depositfiles f-bit.ru savepic radikal keep4u fotoifolder fastpic ipfs
Рейтинг@Mail.ru