Power Electronics
http://valvol.ru/

Сварка с накоплением
http://valvol.ru/topic1095.html
Страница 8 из 9

Автор:  Трибун [ 13-02, 18:38 ]
Заголовок сообщения: 

pwn писал(а):
Да, но я как обычно примеряю все к своей колокольне
Самый правильный подход - сразу прикидываешь реализацию.
pwn писал(а):
20А при 300 вольт это уже 6квт
Для 3-ки достаточно 2кВт. Т.е. 300В 6,6А - из чего их взять?

Автор:  pwn [ 13-02, 21:06 ]
Заголовок сообщения: 

Трибун писал(а):
Для 3-ки достаточно 2кВт. Т.е. 300В 6,6А - из чего их взять?
Из ризетки. Или от ионистора. Ибо шоп набрать 300 вольт 12-и вольтовыми акками, их потребуется 25 штук (что уже дофига), причем если брать 7ач (наиболее доступные и оптимальные по цене за 1ач) то батарейка будет тяжелой, а если брать меньшей емкости, то а) цена за 1ач не оптимальна б) сами по себе такие акки хлипкие и глумление с превышением разрядных (и особенно зарядных) токов очень сильно не любять. В любом случае с свинцовыми аками только головная боль, в том числе даже если их ставить в буффер к ККМ-у с регулируемым выходом - с ионистором проще, напруга на нем пропорциональна заряду, ибо он есть конденсатор и БУ ККМ-а достаточно отслеживать пик напряжения на нем не парясь о зарядных токах и прочей фигне. У свинцовых же и напруга колеблется в меньших пределах, и момент перезаряда надо ловить поточнее, и токи заряда отслеживать... В итоге придется (если не охота потом пачками батарейки менять) городить отдельную приблуду контролирующую режимы работы этой батарейки ака в онлайн-упсах. А это может по затратам на исчо один ККМ выйти...

Тут было б некисло определиться с количеством энергии запасаемой в буфере. Для того чтоб убрать светомузыку с лампочек, достаточно чтоб буфер тянул дугу 3-5 сек. Для того чтоб варить от дохлых источников с небольшим ПВ достаточно чтоб буфер тянул дугу от 30 сек до 60 максимум, свыше уже роскошь. В пределах от 30 до 60 сек можно найти ионистор этак килограмм на 30 минимум. 25 свинцовых 1-2ач будут весить примерно столько же, но подохнут очень быстро. 25 штук 7ач будут весить зело поболее, хватит их ессно на больше чем 60 сек (а нада ли?), поживут подольше, но один фиг год-два и придется менять, ибо их судьба такая в данном применении. На мой взгляд лучше ионистор или газовый акк, если такие в природе есть.

Автор:  valvol [ 13-02, 21:14 ]
Заголовок сообщения: 

pwn писал(а):
Тут было б некисло определиться с количеством энергии запасаемой в буфере.

Уже делалось несколько подходов:
http://valvol.ru/viewtopic.php?p=52718#52718
http://valvol.ru/viewtopic.php?p=52862#52862

Автор:  Трибун [ 13-02, 21:25 ]
Заголовок сообщения: 

pwn писал(а):
шоп набрать 300 вольт 12-и вольтовыми акками, их потребуется 25 штук (что уже дофига), причем если брать 7ач (наиболее доступные и оптимальные по цене за 1ач) то батарейка будет тяжелой, а если брать меньшей емкости, то а) цена за 1ач не оптимальна б) сами по себе такие акки хлипкие и глумление с превышением разрядных (и особенно зарядных) токов очень сильно не любять.

Похоже реальнее мутить от автомобильного 12В выход 300В http://valvol.flyboard.ru/topic46.html

Автор:  pwn [ 13-02, 21:26 ]
Заголовок сообщения: 

valvol писал(а):
Уже делалось несколько подходов:
Я видел. Но на мой взгляд а) гоняться за ПВ 30% себе дороже б) редко бывает так что сеть не может отдать хотя бы 1-2 квт. Утюги суют в любую бытовую розетку, наиболее распространенные и дешевые китайские гены как раз в нише около 2 квт болтаются. в) 90 секунд смалить без отрыва надо не часто, разве что на герметичность варишь трубу приличного диаметра.

Исходя из этого можно выкрутится ионистором поменьше, ну никак не 150 кило весом ;) По любому он обеспечит возможность сварки там, где условий для этого практически нет, а чтоб убрать светомузыку с лампочек и 10-и килограммового по идее за глаза хватит ;) Вопрос надо немного по другому ставить, нежели обеспечить ПВ любой ценой...

Автор:  pwn [ 13-02, 21:31 ]
Заголовок сообщения: 

Трибун писал(а):
Похоже реальнее мутить от автомобильного 12В выход 300В http://valvol.flyboard.ru/topic46.html
Реально. Можно. Но только при наличии 12в акка этот девайс будет работать. Я же (со своей колокольни) ратую за универсальный девайс, к которому можно потом было бы цеплять фенечки в качестве опций (если в них есть надобность). Зависеть же от них на все сто - я пас ;)

Автор:  Трибун [ 13-02, 21:37 ]
Заголовок сообщения: 

Имел ввиду блочек типа зарядник/12В/300В как примочку к типовому инвертору.
Вариант чисто от 12В в другой теме, куда и посылал.

Автор:  valvol [ 13-02, 23:16 ]
Заголовок сообщения: 

pwn писал(а):
Тут было б некисло определиться с количеством энергии запасаемой в буфере.

pwn писал(а):
Я видел. Но на мой взгляд а) гоняться за ПВ 30% себе дороже б) редко бывает так что сеть не может отдать хотя бы 1-2 квт.

Подставляйте другие цифры и считайте.

Автор:  staska [ 22-01, 00:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сварка с накоплением

Вариант для размышления в слух. А что если вместо аккумулятор использовать хороший без коллекторный модельный двигатель плюс маховик. Есть теперь на руках на 37 вольт и 75 ампер. Есть и побольше. Или авиационные стартеры.

Маховик пока не считал, но - стальной минимум два раза более энергоемкий от сб. А крутит маховик можно хоть и 300 ваттным двигателем.

Автор:  valvol [ 22-01, 12:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сварка с накоплением

staska писал(а):
Вариант для размышления в слух. А что если вместо аккумулятор использовать хороший без коллекторный модельный двигатель плюс маховик. Есть теперь на руках на 37 вольт и 75 ампер. Есть и побольше. Или авиационные стартеры.

Маховик пока не считал, но - стальной минимум два раза более энергоемкий от сб. А крутит маховик можно хоть и 300 ваттным двигателем.

Если решить проблемы трения и возможности разрушения, то почему бы и нет.

Автор:  Трибун [ 22-01, 22:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сварка с накоплением

Прочность и безопасность таких маховиков решается навивкой их лентой. Что будет с КПД такой системы относительно аккумулятора - вопрос для изучения. Аналогично про массогабарит. А вот по максимальному току спарка генератор-маховик, как мне кажется, уступит аккумулятору или нужно разделить генератор и двигатель. Но есть явное преимущество - длительность жизни без сервиса.
Интересная идея. В этом плане имел мысли применения подобных спарок вместо ККМ.

Автор:  valvol [ 23-01, 03:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сварка с накоплением

Трибун писал(а):
Прочность и безопасность таких маховиков решается навивкой их лентой...

А проблема трения решается магнитной подвеской ротора и помещением его в вакуум. Главное найти достаточно технологический способ всё это проделать в кустарных условиях. Например, навивка маховика лентой должна делать весьма плотно. В результате такой навивки должен получиться практически монолит.
Что касается максимального тока, то он ограничивается лишь прочностью конструкции генератора, его внутренним сопротивлением и динамическими нагрузками, которые способен выдержать маховик при торможении.

Автор:  Basil [ 02-03, 11:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сварка с накоплением

Не реклама, в качестве информации по теме.
На рынок уже поступили аккумуляторные сварочники от серьёзных брендов.
Прошедшей осенью на выставке в Киеве довелось немного поюзать Fronius Accupocket.
Симпатичная штучка, весит около 11 кг без зарядного устройства. Зарядник небольшой подключается отдельно, но можно и совместно работать, если сеть рядом.
Пятилетняя гарантия на батарею. Батарея состоит из 48 (параллельно 3 по 16 ?) цилиндрических аккумуляторов Lifepo4 3,3В 2,5Ач, очень похожих на зелёные А123 типоразмера 26650.
Заявлена возможность от одной зарядки использовать до 18 электродов диам. 2,5 мм или др. соответственно, включая TIG.
Кстати, выходной преобразователь там резонансного типа, судя по намёкам в рекламном буклете.
По словам менеджера, аппараты берут для работы на объектах без электрики, поскольку позволяют вести полноценную сварку при работе от дешевого генератора от 2 кВА, который и так часто имеется в выездных бригадах для питания электроинструмента.
Изображение

Автор:  Joha [ 02-03, 18:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сварка с накоплением

Недавно видел в продаже аккумы с ёмкостью около 2,5А, а в скобочках написано 30, а какие-то даже до 60, типа максимальный ток, И не так чтобы уж много стоили

Автор:  Nikoley [ 05-05, 08:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сварка с накоплением

Американцы давно , лет 5 , выпускают сварочники на аккумуляторах.
Китайцы - с прошлого года.

Меня тоже заинтересовал этот аппарат, маркую помаленьку.
Аккумуляторы уже получил: 20 штук литиевых на 30 а\ч.
Ток разряда длительный - 150 ампер.
Получается тяжелее чем описано выше, одна батарея 15 кг получается.
Общий вес сварочника пока в пределах 25 кг.

Выбор аккумуляторов обусловлен:
1. Гарантированная работа до минус 30 градусов.
2. Отсутствие рисков возгорания.

Для формирования сварочного тока планирую применить чоппер на ток сварки до 150 -180 ампер.
Зарядки планирую встроить две:
1. От сети 220 вольт с выходом тока 10 ампер.
2. Универсальная - от постоянного тока напряжением от 12 до 36 вольт с выходом тока 10 ампер.

Страница 8 из 9 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/