©2004 Валентин Володин
Сайт Валентина Володина
Главная Статьи Книги и журналы Справочник Программы Ссылки
О себе RytmArc Схемы и описания Резервный форум Разное valvolodin.narod.ru
Гостевая книга Файловый архив Архив форума Форум ГОСТы Измерительные приборы
turbobit mega.co.nz depositfiles files.dp.ua ... ... ... radikal fastpic imageup

Power Electronics

Посвящается различным источникам электропитания
Текущее время: 22-04, 05:22

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 129 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 01-02, 21:03 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 02-01, 23:04
Сообщения: 128
Dizel1
Видимо много разновидностей шелочных аккумуляторов, а по сему мнение про них разное, как раз из практики знаю что шелочные живучие и КЗ не боятся(проверяли при помоши лома), но спора нет это были тяговые аккумуляторы.
Меня заинтересовала особенность допускать бОльшую степень разряда бес плачевных последствий.
Я так понял что кислотник на 48В низя разряжать до 25В, а шелочной зя, а значит дольше сверкать мона.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 01-02, 21:36 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-01, 16:57
Сообщения: 3260
Откуда: когдато Чернигов
gonson - то что Вы раз коротнули ломом тяговую АКБ - это ничего не доказывает.. хоть выглядит убедительно.. :good:
возьмите 3 штучки НКН 13 или 3 НКГ 10 ( шахтерская фонарик коногонка) и поиздевайтесь над ними..
- сдохнут они при заряде - разряде токами 1 -3С довольно быстро..
простой пример - зарядка "кулибинами " тех же коногонок от каких попало зарядных - 5- 10 зарядок - и пинцет :lol: :haha:
постановка коногонки в мотоцикл с 6 вольтовой проводкой - лето поездил (ток заряда 5 -10 ампер постоянно!!! ) и в мусор!!!
это Вам очень простые, "народные" примеры :good:
--------------
gonson писал(а):
Меня заинтересовала особенность допускать бОльшую степень разряда бес плачевных последствий.

опять же.. щелочные АКБ живучи потому что в них нет сульфатации.. потому они и валяясь годами после розрядки - после зарядки и грамотного КТЦ работают... отсюда и народные слухи - что сверхживучие... но розряжать глубоко - низзя...
щелочные АКБ низзя розряжать ниже 0,8 вольт при большом токе .. при ном токе - не ниже одного вольта..это с оф документов и опять же практики... падает емкость , частично разрушаются пластины..
-------------------------------------------
есть метод восстановления этих АКБ глубочайшим разрядом
- частично разрушаются пластины, происходит рекристализация.. электролит лучшее пропитывает активную массу ...
но делать так можно раз на 500 нормальных циклов !!!
-------------------------------------------
они дольше кислотных живут по причине того что химия у них другая
- но никакая химия не потерпит такого насилия (если она под него не оптимизирована)
-------------------------------------------
если уже хочется таких АКБ чтоб их можно было заряжать 1С током - так это рулонная ОПТИМА.. но цена :wacko:
для самоделкина, для дому - 3 - 4 акб полудохлых автомобильных в 100 Ач - самое то..
------------------------------------------
непойму неужто Вы и всерьез думаете что щелочные акб обеспечат счастье???
-----------------------------------------
ЗЫ
gonson писал(а):
Видимо много разновидностей шелочных аккумуляторов
- не так и много..
если брать КН и ЖН
то не много
- ламельные (активная маса запресована в мет ламели-, решёточки что делает эти АКБ самыми живучими, но несколько тяжелыми)
это наливные НК10, НК 13.... НК100 и так далее..
- безламельные (полегче, но не такие живучие... боятся длит КЗ,),
имеют индекс НКБ .. применяются в связи в радиостанциях..
--------------
-герметичные - эти вообще нежные.. но самые легкие и удобные..
-------------
но все типы имеют несомненный + не боятся разряженного состояния.. (норм разряд) !!! без особых последствий переносят перегрузки и издевательства.. но не постоянно!!!!!

_________________
Стрелой горящей поезд режет темноту
послушный неизвестным силам .......
....В руках билет, чтоб мог ты с поезда сойти
И не играть в игру чужую
Но нет того, кому ты можешь предъявить
Свой тайный пропуск в жизнь другую (С)Ария


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 01-02, 23:23 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 02-01, 23:04
Сообщения: 128
Dizel1
Dizel1 писал(а):
возьмите 3 штучки НКН 13 или 3 НКГ 10 ( шахтерская фонарик коногонка) и поиздевайтесь над ними.

Так иделал когда то давно, а заодно и ломом баловался, и с мотоциклем(как же без этого).
С минусами знаком во очию
Dizel1 писал(а):
но все типы имеют несомненный +...

Вот обэтом и реч. А длительное издевательство - всегда вред.
Это ж инфа для сравнения(можно просто начхать).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02-02, 00:03 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-09, 23:03
Сообщения: 9089
Откуда: Саратов
Мне кажется пока рано спорить о лучшем аккумуляторе. Пока нужно убедиться в принципиальной возможности иметь некоторый ПН при потреблении 500Вт. Я бы давно сделал такую зарядно-разрядную модель с конденсатором, коли мог бы в виде функциональных квадратиков изобрАзить там хотя бы стабилизаторы тока. Именно стабилизаторы, а не источники. Пока не умею :live-14:
Почему функционалы? Можно реальные, но проследить, например, чоппер на протяжении 30мин. в LT нереально.
В такой модели можно заточить алгоритм и тогда станут ясны требования к накопителю. А уж затем можно говорить о его массогабарите, ресурсе, цене.

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02-02, 00:29 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 02-01, 23:04
Сообщения: 128
Трибун писал(а):
Мне кажется пока рано спорить о лучшем аккумуляторе.

Ну не спорить, а покумекать и не олудшем а о правильном для сверкалки.
Для машины, например, не пойдет акум разряженый до 8В(примерно), а лампочка при этом ешо будет бздеть.
Ежели буферный акум разрядится до 25В то дуга может и не гореть. Получается либо емкость нуна огого, либо напряжение большое(типа 80В) и пока акум разряжается Вольтов до 40 мы варим. Но это ближе к ионистру либо шелочному(допускаюшему бОльший разряд)
А остаток напруги так и болтается как г... в проруби.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02-02, 01:20 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 8524
Откуда: Одесса
Трибун писал(а):
проследить, например, чоппер на протяжении 30мин. в LT нереально

Не вижу проблем. Уменьшаете соответственно длительность цикла и ёмкость накопителя. При этом получаете туже самую картину, только на меньшем отрезке времени.
В принципе тут даже ни чего особо и моделировать то не надо. Всё отлично считается буквально на пальцах.
При максимальной нагрузке, из зарядника в накопитель энергия поступает непрерывно, а оттуда расходуется порциями с относительной длительностью ПН/100. При этом, из первичного источника потребляется мощность Ри=Рн*ПН/100/кпд
Допустим кпд=0.8 (для простоты считаем, что все потери сосредоточены в чоппере), ПН=30%, сварочный ток 140А.
Найдём мощность нагрузки Рн=(20+0.04*Iсв)*Iсв=3585Вт
А теперь среднюю мощность потребляемую из первичного источника
Ри=3585*30/100/0.8=1345Вт. Если аккумуляторная батарея имеет напряжение 48В, то из первичного источника потребляется ток Iи=1345/48=28А, а в нагрузку уходит ток Iн=3585/0.8/48=93A. Так как зарядка производится непрерывно, то во время сварки из аккумулятора "вытекает" ток 93-28=65А. Следовательно, если общая длительность цикла составляет 300сек(5 мин), то в течении 210сек аккумулятор заряжается током 28А, и в течении 90 сек разряжается током 65А. В результате, через аккумулятор будет протекать действующий ток Iэ=sqr(Iр^2*ПН/100+Iз^2*(100-ПН)/100)=42.6А
Следовательно, ищите аккумулятор, способный достаточно долго выдерживать ток 42.6А

_________________
Нашел решение проблемы? Поддержи форум!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07-02, 15:57 
Не в сети
Бывалый

Зарегистрирован: 13-09, 11:23
Сообщения: 886
Откуда: 3см южнее Сан-Донато
valvol писал(а):
Следовательно, если общая длительность цикла составляет 300сек(5 мин

Прошу прощения, что вмешиваюсь, но я бы не очень удивился, если бы оказалось, что изготовители забили в ТУ длительность сварочного цикла 1-2 мин. Что уменьшает требования к накопителям.

_________________
"Если тебе дадут линованую бумагу, пиши поперек." Хуан Рамон Хименес


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07-02, 16:33 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01-12, 11:30
Сообщения: 1411
Откуда: Волгоград
Ктот писал(а):
я бы не очень удивился, если бы оказалось, что изготовители забили в ТУ длительность сварочного цикла 1-2 мин

Ну вы прочитайте характеристики заявленные производителем, зачем же строить догадки :live-14: Там чётко написано: при 80А на выходе 1,5 мин варим, длительность цикла 5 мин, значит курим 3,5 мин.

_________________
Я всё умею делать сам,
И я не верю чудесам!
Сам! Сам! Сам!
(песенка Самоделкина) (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07-02, 17:23 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 02-01, 23:04
Сообщения: 128
Трибун писал(а):
Пока нужно убедиться в принципиальной возможности...

http://zalil.ru/30467703
Однако нужно определится с соотношением: емкость накопителя/время цикла заряд-разряд


Последний раз редактировалось gonson 09-02, 22:49, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08-02, 06:45 
Не в сети
Бывалый

Зарегистрирован: 13-09, 11:23
Сообщения: 886
Откуда: 3см южнее Сан-Донато
samodel писал(а):
Ну вы прочитайте характеристики заявленные производителем, зачем же строить догадки

Виноват, просмотрел. Но всё равно у меня доверия к подобным чудо аппаратам нет.

_________________
"Если тебе дадут линованую бумагу, пиши поперек." Хуан Рамон Хименес


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08-02, 08:02 
Не в сети
Бывалый

Зарегистрирован: 13-09, 11:23
Сообщения: 886
Откуда: 3см южнее Сан-Донато
Всё равно, бред сивой кобылы получается.
Вот скопировал для ММА-130
Технические характеристики:
1) Напряжение питания, В 120 —250
2) Частота, Гц 50 — 60
3) Потребляемая мощность, Вт не более 750
4) Выходная мощность, Вт 4200
5) Диапазон регулирования свар. тока, А 20 —130
6) Напряжение холостого хода, В не более 56
7) Тип охлаждения вентилятор
8) Рабочая температура окруж. воздуха —10°С +35°С
9) Сварочный ток при ПН 30%, А 130
10) Сварочный ток при ПН 70%, А 100
11) Точность шкалы установки тока ±10%
120 Вес, кг 14
ПН-относительная продолжительность нагрузки при цикле 5 мин.

Пытаюсь примерно сосчитать среднюю мощность потребляемую из сети при токе сварки 100А:
P1=P2*ПН/КПД=I2*U2*ПН/КПД=100А*24В*0,7/0,8=2100Вт (никак не 750Вт)

Ответ: полтора землекопа.

_________________
"Если тебе дадут линованую бумагу, пиши поперек." Хуан Рамон Хименес


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08-02, 08:26 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01-12, 11:30
Сообщения: 1411
Откуда: Волгоград
Ктот писал(а):
Пытаюсь примерно сосчитать среднюю мощность потребляемую из сети при токе сварки 100А:
P1=P2*ПН/КПД=I2*U2*ПН/КПД=100А*24В*0,7/0,8=2100Вт (никак не 750Вт)

Вы не правильно поняли принцип работы аппарата. При сварке, он не потребляет из сети 2100 Вт, из сети он потребляет, как и заявлено, не более 750 Вт, эта мощность ограничена схемой управления, а остальные 1350 Вт потребляет от аккумулятора. В паузах сварки аппарат продолжает потреблять 750 Вт, заряжая аккумулятор. Т.е. в таком аппарате ПВ в принципе не может быть больше 30%, иначе не будет времени на зарад аккумулятора. Надеюсь доходчиво объяснил.

_________________
Я всё умею делать сам,
И я не верю чудесам!
Сам! Сам! Сам!
(песенка Самоделкина) (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08-02, 08:41 
Не в сети
Бывалый

Зарегистрирован: 13-09, 11:23
Сообщения: 886
Откуда: 3см южнее Сан-Донато
samodel писал(а):
Надеюсь доходчиво объяснил.

Не-а
samodel писал(а):
Т.е. в таком аппарате ПВ в принципе не может быть больше 30%

Согласен, но у них заявлено 70% для режима 100А. :wacko:

_________________
"Если тебе дадут линованую бумагу, пиши поперек." Хуан Рамон Хименес


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08-02, 12:42 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01-12, 11:30
Сообщения: 1411
Откуда: Волгоград
Ктот писал(а):
Согласен, но у них заявлено 70% для режима 100А.

Думаю, они лукавят. Их цифры могут означать, что 100А он может выдавать в течение 70*5/100 =3,5 мин, т.е. ёмкости аккумулятора должно на это хватить, но естественно за 1,5 мин при потреблении из сети 750 Вт потраченную энергию в аккумулятор никак не закачать. В этом заключается их маркетинговый ход, чтобы привлечь не очень технически подкованного покупателя.

_________________
Я всё умею делать сам,
И я не верю чудесам!
Сам! Сам! Сам!
(песенка Самоделкина) (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09-02, 10:36 
Ктот писал(а):
Вот скопировал для ММА-130

но здесь нет главного параметра, по которому выбирается аппарат. 100% ПВ на каком токе организовано то. а отсюда и плясать мона,а без этого параметра :live-14: . хотя кается этот параметр должен быть т.к. он забит ГОСТом(хотя может и ошибаюсь(последний раз их смотрел в 90-х))


Вернуться к началу
  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 129 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Перейти:  

| |

Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB
turbobit mega.co.nz depositfiles files.dp.ua ... ... ... radikal fastpic imageup
Рейтинг@Mail.ru