Power Electronics
http://valvol.ru/

Сварка с накоплением
http://valvol.ru/topic1095.html
Страница 5 из 9

Автор:  gonson [ 01-02, 21:03 ]
Заголовок сообщения: 

Dizel1
Видимо много разновидностей шелочных аккумуляторов, а по сему мнение про них разное, как раз из практики знаю что шелочные живучие и КЗ не боятся(проверяли при помоши лома), но спора нет это были тяговые аккумуляторы.
Меня заинтересовала особенность допускать бОльшую степень разряда бес плачевных последствий.
Я так понял что кислотник на 48В низя разряжать до 25В, а шелочной зя, а значит дольше сверкать мона.

Автор:  Dizel1 [ 01-02, 21:36 ]
Заголовок сообщения: 

gonson - то что Вы раз коротнули ломом тяговую АКБ - это ничего не доказывает.. хоть выглядит убедительно.. :good:
возьмите 3 штучки НКН 13 или 3 НКГ 10 ( шахтерская фонарик коногонка) и поиздевайтесь над ними..
- сдохнут они при заряде - разряде токами 1 -3С довольно быстро..
простой пример - зарядка "кулибинами " тех же коногонок от каких попало зарядных - 5- 10 зарядок - и пинцет :lol: :haha:
постановка коногонки в мотоцикл с 6 вольтовой проводкой - лето поездил (ток заряда 5 -10 ампер постоянно!!! ) и в мусор!!!
это Вам очень простые, "народные" примеры :good:
--------------
gonson писал(а):
Меня заинтересовала особенность допускать бОльшую степень разряда бес плачевных последствий.

опять же.. щелочные АКБ живучи потому что в них нет сульфатации.. потому они и валяясь годами после розрядки - после зарядки и грамотного КТЦ работают... отсюда и народные слухи - что сверхживучие... но розряжать глубоко - низзя...
щелочные АКБ низзя розряжать ниже 0,8 вольт при большом токе .. при ном токе - не ниже одного вольта..это с оф документов и опять же практики... падает емкость , частично разрушаются пластины..
-------------------------------------------
есть метод восстановления этих АКБ глубочайшим разрядом
- частично разрушаются пластины, происходит рекристализация.. электролит лучшее пропитывает активную массу ...
но делать так можно раз на 500 нормальных циклов !!!
-------------------------------------------
они дольше кислотных живут по причине того что химия у них другая
- но никакая химия не потерпит такого насилия (если она под него не оптимизирована)
-------------------------------------------
если уже хочется таких АКБ чтоб их можно было заряжать 1С током - так это рулонная ОПТИМА.. но цена :wacko:
для самоделкина, для дому - 3 - 4 акб полудохлых автомобильных в 100 Ач - самое то..
------------------------------------------
непойму неужто Вы и всерьез думаете что щелочные акб обеспечат счастье???
-----------------------------------------
ЗЫ
gonson писал(а):
Видимо много разновидностей шелочных аккумуляторов
- не так и много..
если брать КН и ЖН
то не много
- ламельные (активная маса запресована в мет ламели-, решёточки что делает эти АКБ самыми живучими, но несколько тяжелыми)
это наливные НК10, НК 13.... НК100 и так далее..
- безламельные (полегче, но не такие живучие... боятся длит КЗ,),
имеют индекс НКБ .. применяются в связи в радиостанциях..
--------------
-герметичные - эти вообще нежные.. но самые легкие и удобные..
-------------
но все типы имеют несомненный + не боятся разряженного состояния.. (норм разряд) !!! без особых последствий переносят перегрузки и издевательства.. но не постоянно!!!!!

Автор:  gonson [ 01-02, 23:23 ]
Заголовок сообщения: 

Dizel1
Dizel1 писал(а):
возьмите 3 штучки НКН 13 или 3 НКГ 10 ( шахтерская фонарик коногонка) и поиздевайтесь над ними.

Так иделал когда то давно, а заодно и ломом баловался, и с мотоциклем(как же без этого).
С минусами знаком во очию
Dizel1 писал(а):
но все типы имеют несомненный +...

Вот обэтом и реч. А длительное издевательство - всегда вред.
Это ж инфа для сравнения(можно просто начхать).

Автор:  Трибун [ 02-02, 00:03 ]
Заголовок сообщения: 

Мне кажется пока рано спорить о лучшем аккумуляторе. Пока нужно убедиться в принципиальной возможности иметь некоторый ПН при потреблении 500Вт. Я бы давно сделал такую зарядно-разрядную модель с конденсатором, коли мог бы в виде функциональных квадратиков изобрАзить там хотя бы стабилизаторы тока. Именно стабилизаторы, а не источники. Пока не умею :live-14:
Почему функционалы? Можно реальные, но проследить, например, чоппер на протяжении 30мин. в LT нереально.
В такой модели можно заточить алгоритм и тогда станут ясны требования к накопителю. А уж затем можно говорить о его массогабарите, ресурсе, цене.

Автор:  gonson [ 02-02, 00:29 ]
Заголовок сообщения: 

Трибун писал(а):
Мне кажется пока рано спорить о лучшем аккумуляторе.

Ну не спорить, а покумекать и не олудшем а о правильном для сверкалки.
Для машины, например, не пойдет акум разряженый до 8В(примерно), а лампочка при этом ешо будет бздеть.
Ежели буферный акум разрядится до 25В то дуга может и не гореть. Получается либо емкость нуна огого, либо напряжение большое(типа 80В) и пока акум разряжается Вольтов до 40 мы варим. Но это ближе к ионистру либо шелочному(допускаюшему бОльший разряд)
А остаток напруги так и болтается как г... в проруби.

Автор:  valvol [ 02-02, 01:20 ]
Заголовок сообщения: 

Трибун писал(а):
проследить, например, чоппер на протяжении 30мин. в LT нереально

Не вижу проблем. Уменьшаете соответственно длительность цикла и ёмкость накопителя. При этом получаете туже самую картину, только на меньшем отрезке времени.
В принципе тут даже ни чего особо и моделировать то не надо. Всё отлично считается буквально на пальцах.
При максимальной нагрузке, из зарядника в накопитель энергия поступает непрерывно, а оттуда расходуется порциями с относительной длительностью ПН/100. При этом, из первичного источника потребляется мощность Ри=Рн*ПН/100/кпд
Допустим кпд=0.8 (для простоты считаем, что все потери сосредоточены в чоппере), ПН=30%, сварочный ток 140А.
Найдём мощность нагрузки Рн=(20+0.04*Iсв)*Iсв=3585Вт
А теперь среднюю мощность потребляемую из первичного источника
Ри=3585*30/100/0.8=1345Вт. Если аккумуляторная батарея имеет напряжение 48В, то из первичного источника потребляется ток Iи=1345/48=28А, а в нагрузку уходит ток Iн=3585/0.8/48=93A. Так как зарядка производится непрерывно, то во время сварки из аккумулятора "вытекает" ток 93-28=65А. Следовательно, если общая длительность цикла составляет 300сек(5 мин), то в течении 210сек аккумулятор заряжается током 28А, и в течении 90 сек разряжается током 65А. В результате, через аккумулятор будет протекать действующий ток Iэ=sqr(Iр^2*ПН/100+Iз^2*(100-ПН)/100)=42.6А
Следовательно, ищите аккумулятор, способный достаточно долго выдерживать ток 42.6А

Автор:  Ктот [ 07-02, 15:57 ]
Заголовок сообщения: 

valvol писал(а):
Следовательно, если общая длительность цикла составляет 300сек(5 мин

Прошу прощения, что вмешиваюсь, но я бы не очень удивился, если бы оказалось, что изготовители забили в ТУ длительность сварочного цикла 1-2 мин. Что уменьшает требования к накопителям.

Автор:  samodel [ 07-02, 16:33 ]
Заголовок сообщения: 

Ктот писал(а):
я бы не очень удивился, если бы оказалось, что изготовители забили в ТУ длительность сварочного цикла 1-2 мин

Ну вы прочитайте характеристики заявленные производителем, зачем же строить догадки :live-14: Там чётко написано: при 80А на выходе 1,5 мин варим, длительность цикла 5 мин, значит курим 3,5 мин.

Автор:  gonson [ 07-02, 17:23 ]
Заголовок сообщения: 

Трибун писал(а):
Пока нужно убедиться в принципиальной возможности...

http://zalil.ru/30467703
Однако нужно определится с соотношением: емкость накопителя/время цикла заряд-разряд

Автор:  Ктот [ 08-02, 06:45 ]
Заголовок сообщения: 

samodel писал(а):
Ну вы прочитайте характеристики заявленные производителем, зачем же строить догадки

Виноват, просмотрел. Но всё равно у меня доверия к подобным чудо аппаратам нет.

Автор:  Ктот [ 08-02, 08:02 ]
Заголовок сообщения: 

Всё равно, бред сивой кобылы получается.
Вот скопировал для ММА-130
Технические характеристики:
1) Напряжение питания, В 120 —250
2) Частота, Гц 50 — 60
3) Потребляемая мощность, Вт не более 750
4) Выходная мощность, Вт 4200
5) Диапазон регулирования свар. тока, А 20 —130
6) Напряжение холостого хода, В не более 56
7) Тип охлаждения вентилятор
8) Рабочая температура окруж. воздуха —10°С +35°С
9) Сварочный ток при ПН 30%, А 130
10) Сварочный ток при ПН 70%, А 100
11) Точность шкалы установки тока ±10%
120 Вес, кг 14
ПН-относительная продолжительность нагрузки при цикле 5 мин.

Пытаюсь примерно сосчитать среднюю мощность потребляемую из сети при токе сварки 100А:
P1=P2*ПН/КПД=I2*U2*ПН/КПД=100А*24В*0,7/0,8=2100Вт (никак не 750Вт)

Ответ: полтора землекопа.

Автор:  samodel [ 08-02, 08:26 ]
Заголовок сообщения: 

Ктот писал(а):
Пытаюсь примерно сосчитать среднюю мощность потребляемую из сети при токе сварки 100А:
P1=P2*ПН/КПД=I2*U2*ПН/КПД=100А*24В*0,7/0,8=2100Вт (никак не 750Вт)

Вы не правильно поняли принцип работы аппарата. При сварке, он не потребляет из сети 2100 Вт, из сети он потребляет, как и заявлено, не более 750 Вт, эта мощность ограничена схемой управления, а остальные 1350 Вт потребляет от аккумулятора. В паузах сварки аппарат продолжает потреблять 750 Вт, заряжая аккумулятор. Т.е. в таком аппарате ПВ в принципе не может быть больше 30%, иначе не будет времени на зарад аккумулятора. Надеюсь доходчиво объяснил.

Автор:  Ктот [ 08-02, 08:41 ]
Заголовок сообщения: 

samodel писал(а):
Надеюсь доходчиво объяснил.

Не-а
samodel писал(а):
Т.е. в таком аппарате ПВ в принципе не может быть больше 30%

Согласен, но у них заявлено 70% для режима 100А. :wacko:

Автор:  samodel [ 08-02, 12:42 ]
Заголовок сообщения: 

Ктот писал(а):
Согласен, но у них заявлено 70% для режима 100А.

Думаю, они лукавят. Их цифры могут означать, что 100А он может выдавать в течение 70*5/100 =3,5 мин, т.е. ёмкости аккумулятора должно на это хватить, но естественно за 1,5 мин при потреблении из сети 750 Вт потраченную энергию в аккумулятор никак не закачать. В этом заключается их маркетинговый ход, чтобы привлечь не очень технически подкованного покупателя.

Автор:  ммм [ 09-02, 10:36 ]
Заголовок сообщения: 

Ктот писал(а):
Вот скопировал для ММА-130

но здесь нет главного параметра, по которому выбирается аппарат. 100% ПВ на каком токе организовано то. а отсюда и плясать мона,а без этого параметра :live-14: . хотя кается этот параметр должен быть т.к. он забит ГОСТом(хотя может и ошибаюсь(последний раз их смотрел в 90-х))

Страница 5 из 9 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/