©2004 Валентин Володин Сайт Валентина Володина
Главная Статьи Книги и журналы Справочник Программы Ссылки
О себе RytmArc Схемы и описания Резервный форум Разное http://valvol.qrz.ru
Гостевая книга Файловый архив Архив форума Форум ГОСТы Измерительные приборы
rusfolder mega.co.nz depositfiles f-bit.ru savepic radikal keep4u fotoifolder fastpic ipicture

Power Electronics

Посвящается источникам питания вообще и сварочным источникам в частности
Текущее время: 27-03, 14:42

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 119 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12-02, 12:30 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 23-10, 03:28
Сообщения: 1427
Ломакин писал(а):
Тогда не стоит сильно париться над страшной судьбой АКБ- при хорошей сети они не работают. А при плохой- являются буферной добавкой, а не основной тягловой силой. И только в отсутствии сети им придется поработать :D
Тогда постановка задачи в корне меняется, и "зарядка" должна уметь брать от сети полную мощность нужную для дуги, и в то же время быть достаточно умной чтоб не просадить ниже плинтуса слабую сеть взяв от нее не более чем она может отдать.

У меня свое, давно сформировавшееся мнение по этому вопросу, которое на данный момент я более-менее успел оформить. И похоже пришло время указать то место, где оно лежит :D
http://shyza.ru/forum/viewforum.php?f=21


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12-02, 12:36 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-11, 21:01
Сообщения: 2766
Откуда: г.Симферополь
Это решение не противоречит заложенному в ON-LINE UPS принципу. Скорее является его полезным дополнением и развитием. :D

_________________
К людям надо помягше... А на вопросы глядеть поширше!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12-02, 15:22 
Не в сети
Завсегдатай

Зарегистрирован: 17-07, 22:14
Сообщения: 331
pwn писал(а):
то место

Молодец! Пмсм, каждый графоман должен иметь место, где он может, без помех со стороны всяческих админов, полностью удовлетворить свою страсть. :good:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12-02, 22:31 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 23-10, 03:28
Сообщения: 1427
Ломакин писал(а):
Это решение не противоречит заложенному в ON-LINE UPS принципу. Скорее является его полезным дополнением и развитием. :D
Не противоречит. Только у него на выходе высокое, от 300 до 360, дофига батареек придется набирать. А когда их последовательно слишком много, то неизбежно встает вопрос их равномерной зарядки, а это у мну не отрабатывается. По любому тут надо смотреть в сторону высоковольтных ионисторов или возможно газовых аккумуляторов (большые зарядно/разрядные токи не треба, возможно обойтись можно и без платины в качестве катализатора), ибо обычные свинцовые требуют слишком большой заботы. Да и плотность свинца их легкости не способствует...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12-02, 23:52 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09-09, 19:15
Сообщения: 1309
Откуда: г. Тольятти
pwn писал(а):
Только у него на выходе высокое, от 300 до 360,

Пользовал аппараты до 3кВА включительно, более 48В (4х12В) не видел. Видел аппараты на 100кВА и выше, думаю что проблема неравномерной зарядки в них решена, хотя ценник на них пугает рядового обывателя.

_________________
Площадь Ленина это произведение, длины Ленина на ширину Ленина.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13-02, 00:58 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 7167
Откуда: Burbach
tig0r писал(а):
Видел аппараты на 100кВА и выше, думаю что проблема неравномерной зарядки в них решена, хотя ценник на них пугает рядового обывателя.

Решали проблему персональной зарядкой на каждый аккумулятор. В принципе и в сварочнике можно использовать 4 мелкие зарядки вместо одной крупной.

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи"- Марк Твен


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13-02, 02:05 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-01, 16:57
Сообщения: 3322
Откуда: когдато Чернигов
tig0r писал(а):
Пользовал аппараты до 3кВА включительно, более 48В (4х12В) не видел. Видел аппараты на 100кВА и выше,

- и я видел.. не на 100кВА правда и не упсы а инверторы полнофункциональные :blush: на 4 -10 кВа, и на 30 кВа
шина питания там 200 - 340 вольт.. схемы выкладывал даже
.. батарея АКБ в при глубоком циклировании разваливается буквально за 2 -3 года :lol: :haha:
никто об этом особо не печалится а клиент не знает :lol: :haha: :good:

_________________
Стрелой горящей поезд режет темноту
послушный неизвестным силам .......
....В руках билет, чтоб мог ты с поезда сойти
И не играть в игру чужую
Но нет того, кому ты можешь предъявить
Свой тайный пропуск в жизнь другую (С)Ария


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13-02, 03:18 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-11, 21:01
Сообщения: 2766
Откуда: г.Симферополь
Было время, когда приходилось менять при ремонте по4-5 батарей в неделю. Вывод по их выходу из строя при правильном заряде такой- в простых UPSах при разряде большим током отсечка по разряду батареи или слишком занижена по напряжению, или отсутствует вообще. Результат- глубокий разряд банок а часто и переполюсовка на отдельных элементах. И тут нет особой разницы, сколько корпусов собрано в батарею- некондиционный элемент с равной вероятностью может оказаться в любой банке. Т.Е., выгоднее иметь контроль и заряда и разряда каждого корпуса- легче не дать глубоко разрядиться дефектному элементу, что и приведет к досрочному выходу из строя всего корпуса.Заодно быстро вычисляется убитая банка.
В таких умных аппаратах банки куда живучее. Но все одно являются расходным материалом.
А три-четыре банки на 7А*Ч при рекомендованном 60% разряде при токе разряда 100А обеспечат две с половиной минуты работы на дугу- иногда совсем не лишне. А 12А*Ч- вообще 4 минуты при вполне вольготном режиме работы. Далее 16АЧ и даже 32АЧ- ну в общем вполне реально.

_________________
К людям надо помягше... А на вопросы глядеть поширше!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13-02, 11:11 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 20-09, 22:20
Сообщения: 136
Откуда: Крым
Только надо удешевить саму установку. Ибо, любой ценой полученный результат - это не тот результат, который обрадует конечного пользователя. :-D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13-02, 14:26 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 23-10, 03:28
Сообщения: 1427
Ломакин писал(а):
В таких умных аппаратах банки куда живучее. Но все одно являются расходным материалом.
Одна из проблем делающих их расходным материалом - свинцовые акки не любят работать в буфферном режиме. Из за этого через какое-то время положительные пластины превращаются в окисел свинца (красно-бурого цвета, аки красака свинцовый сурик) и перестают проводить ток по направлению к активной массе. Это наиболее встречаемая причина отказа акков в УПС-ах, когда его экстра-токами не пытали, стоял себе в УПС-е где напругу отключали раз в год и то на пару минут. Не засульфатировался, не раздулся и даже не высох, но... распилишь такой - а плюсовые пластины в труху сыпятся. То есть зарядка в упсе не должна быть такой тупой как она в подавляющем большинстве из них, и зарядив акк его надо "отпускать", то бишь прекращать заряд вааще и убирать дежурную напругу с него. Тогда да, они живут годами. Но обеспечить такой режим и хлопотно и дорого (для производителя ессно а не для юзера), посему батарейки расходный материал по любому. И по любому таковыми будут в качестве буффера сварочника, ибо их не токи заряда/разряда прибьют так сам по себе буфферный режим. Посему на мой взгляд ионистор все же лучше несмотря на то что весит пока зело поболее и стоит подороже. Прогресс на месте не стоит, и когда нить доведут и их габариты до габаритов нынешних свинцовых акков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13-02, 15:04 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 20-09, 22:20
Сообщения: 136
Откуда: Крым
pwn писал(а):
свинцовые акки не любят работать в буфферном режиме.

Вероятно, имеется в виду "хронический" перезаряд? Ну так, сварочник не подключен сутками к сети, поработал - зарядил 100%, и убрал в тумбочку. :)
pwn писал(а):
Посему на мой взгляд ионистор все же лучше несмотря на то что весит пока зело поболее и стоит подороже.

Некоторых преимуществ можно добиться скомбинировав ионистор и аккумуляторную батарею. Скажем, короткие швы и прихватки, используют энергию ионистора, аккумулятор подключается только при полном разряде ионистора.. Тогда, собственно кислотная батарея здорово разгружается, так как ионистор - почти идеальный буфер..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13-02, 15:39 
andrei писал(а):
Вероятно, имеется в виду "хронический" перезаряд? Ну так, сварочник не подключен сутками к сети, поработал - зарядил 100%, и убрал в тумбочку.
а если не успел зарядить(потому что при плохих сетях может и не быть возможности зарядить(света пропала, шов доварил на акумуляторе)), и в тумбочку
:D расходник 100% :live-58:


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13-02, 16:28 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-11, 21:01
Сообщения: 2766
Откуда: г.Симферополь
Суммируя сказанное всеми подводим итог- АКБ не столь боится разряда( в рамках рекомендованных величин) сколько тупого заряда. Очень давно в "Радио" была умнейшая статья на эту тему. При тупом постоянном подзаряде АКБ происходит сульфатация пластин- кислота разлагается, а выделенная сера закупоривает поры и даже рвет заполнители электродов- идет осыпание пластин. Там же был предложен очень простой и эффективный способ "восстановления"/продления срока службы- заряд пульсирующим током с обязательным разрядом в паузах между импульсами. Тогда сера высасывается из пор электродов. Совмещая это с ограничением напряжения заряда на батарее получаем вполне солидную добавку к ресурсу. И еще. "Голодная" батарея без всяких неприятностей заглатывает четверной ток заряда(это указано на батарее) но только до 90% емкости. Дальше- только нормальным током и даже еще меньшим в самом конце. Заряженную подпитывать только пульсирующим током с разрядом- иначе сульфатация. Ну это все если батарею сберечь подольше хочется. :D

_________________
К людям надо помягше... А на вопросы глядеть поширше!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13-02, 16:41 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 23-10, 03:28
Сообщения: 1427
andrei писал(а):
Некоторых преимуществ можно добиться скомбинировав ионистор и аккумуляторную батарею.
Да, но я как обычно примеряю все к своей колокольне :blush: А с нее видно так: если у буффера на выходе от 300 вольт, то токи с него берутся относительно небольшие (20А при 300 вольт это уже 6квт), и тут наличие ионистора как зайцу 5-я нога. Только лишние городушки, снижающие надежность. Уж лучше тогда он сам по себе, и только потому что с ним можно глумиться как угодно, лишь бы не превышалась его рабочая напруга.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13-02, 17:03 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 23-10, 03:28
Сообщения: 1427
Ломакин писал(а):
При тупом постоянном подзаряде АКБ происходит сульфатация пластин- кислота разлагается, а выделенная сера закупоривает поры и даже рвет заполнители электродов- идет осыпание пластин.
Вроде бы у мну с химией всегда было все отлично, а я не помню того чтоб электролизом можно было бы серную кислоту восстановить до чистой серы - связь в SO3 настолько прочная, что порвать ее электролизом :live-14: Тут насколько я знаю другой процесс. В разряженном акке на обеих пластинах в активной массе образуется сульфат свинца, который частично переходит в электролит и потом оседает на пластинах в виде крупных кристаллов, а так как он малорастворим и плохо проводит ток, то фактически изолирует пластины от электролита и за счет этого падает емкость. То есть сульфатация это процесс прежде всего в разряженном или недозаряженном аккумуляторе. В полностью заряженном аккумуляторе это процесс идти не может, так как весь сульфат свинца разложен либо на губчатый свинец (-) либо оксид свинца (+), в растворе электролита сульфата практически нет и сульфатация идти не может. Поэтому если акк зярядить, а потом отключить от зарядки и лишь изредка подзаряжать для компенсации саморазряда, то такой аккумулятор может храниться годами без потери емкости. И когда вы приходите в магазин ими торгующий, вполне может оказаться что то что вы купили на полке пролежало не один год (бывает и такое, особенно с дорогими моделями), и тем не менее на емкости это не сказалось (если его не забывали изредка подзаряжать). В буфферном режиме перезаряд идет по любому, так как если на 12-и вольтовом акке поддерживать 14 вольт, то процесс элеткролиза потихоньку идет, но так как на + пластинах уже нет сульфата свинца, то атомарный кислород выделяясь на решетках пластин постепенно окисляет их до оксида свинца. Процесс идет медленно но верно, в конце концов пластины разрушаются и осыпаются (в обычных акках) либо перестают проводить ток (в гелевых). И в том и в другом случае получаем обрыв одной или нескольких банок.

Однако, думаю нет смысла выяснять что же там на самом деле в свинцовых акках происходит. Для нас важно и очевидно другое: свинцовый аккумулятор в качестве буффера сварочника хоть низковольтного хоть высоковольтного решение далекое от идеала, и нужно быть готовым к тому что батарея будет расходным компонентом, который придется менять довольно часто.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 119 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
РейСРёРЅРі@Mail.ru
Создать форум

| |

Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB
rusfolder mega.co.nz depositfiles f-bit.ru savepic radikal keep4u fotoifolder fastpic ipicture