©2004 Валентин Володин
Сайт Валентина Володина
Главная Статьи Книги и журналы Справочник Программы Ссылки
О себе RytmArc Схемы и описания Резервный форум Разное valvolodin.narod.ru
Гостевая книга Файловый архив Архив форума Форум ГОСТы Измерительные приборы
turbobit mega.co.nz depositfiles files.dp.ua ... ... ... radikal fastpic imageup

Power Electronics

Посвящается различным источникам электропитания
Текущее время: 04-03, 03:48

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 129 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12-02, 12:30 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 23-10, 03:28
Сообщения: 1427
Ломакин писал(а):
Тогда не стоит сильно париться над страшной судьбой АКБ- при хорошей сети они не работают. А при плохой- являются буферной добавкой, а не основной тягловой силой. И только в отсутствии сети им придется поработать :D
Тогда постановка задачи в корне меняется, и "зарядка" должна уметь брать от сети полную мощность нужную для дуги, и в то же время быть достаточно умной чтоб не просадить ниже плинтуса слабую сеть взяв от нее не более чем она может отдать.

У меня свое, давно сформировавшееся мнение по этому вопросу, которое на данный момент я более-менее успел оформить. И похоже пришло время указать то место, где оно лежит :D
http://shyza.ru/forum/viewforum.php?f=21


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12-02, 12:36 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-11, 21:01
Сообщения: 2766
Откуда: г.Симферополь
Это решение не противоречит заложенному в ON-LINE UPS принципу. Скорее является его полезным дополнением и развитием. :D

_________________
К людям надо помягше... А на вопросы глядеть поширше!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12-02, 15:22 
Не в сети
Завсегдатай

Зарегистрирован: 17-07, 22:14
Сообщения: 331
pwn писал(а):
то место

Молодец! Пмсм, каждый графоман должен иметь место, где он может, без помех со стороны всяческих админов, полностью удовлетворить свою страсть. :good:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12-02, 22:31 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 23-10, 03:28
Сообщения: 1427
Ломакин писал(а):
Это решение не противоречит заложенному в ON-LINE UPS принципу. Скорее является его полезным дополнением и развитием. :D
Не противоречит. Только у него на выходе высокое, от 300 до 360, дофига батареек придется набирать. А когда их последовательно слишком много, то неизбежно встает вопрос их равномерной зарядки, а это у мну не отрабатывается. По любому тут надо смотреть в сторону высоковольтных ионисторов или возможно газовых аккумуляторов (большые зарядно/разрядные токи не треба, возможно обойтись можно и без платины в качестве катализатора), ибо обычные свинцовые требуют слишком большой заботы. Да и плотность свинца их легкости не способствует...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12-02, 23:52 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09-09, 19:15
Сообщения: 1281
Откуда: г. Тольятти
pwn писал(а):
Только у него на выходе высокое, от 300 до 360,

Пользовал аппараты до 3кВА включительно, более 48В (4х12В) не видел. Видел аппараты на 100кВА и выше, думаю что проблема неравномерной зарядки в них решена, хотя ценник на них пугает рядового обывателя.

_________________
Площадь Ленина это произведение, длины Ленина на ширину Ленина.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13-02, 00:58 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 8505
Откуда: Одесса
tig0r писал(а):
Видел аппараты на 100кВА и выше, думаю что проблема неравномерной зарядки в них решена, хотя ценник на них пугает рядового обывателя.

Решали проблему персональной зарядкой на каждый аккумулятор. В принципе и в сварочнике можно использовать 4 мелкие зарядки вместо одной крупной.

_________________
Нашел решение проблемы? Поддержи форум!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13-02, 02:05 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-01, 16:57
Сообщения: 3260
Откуда: когдато Чернигов
tig0r писал(а):
Пользовал аппараты до 3кВА включительно, более 48В (4х12В) не видел. Видел аппараты на 100кВА и выше,

- и я видел.. не на 100кВА правда и не упсы а инверторы полнофункциональные :blush: на 4 -10 кВа, и на 30 кВа
шина питания там 200 - 340 вольт.. схемы выкладывал даже
.. батарея АКБ в при глубоком циклировании разваливается буквально за 2 -3 года :lol: :haha:
никто об этом особо не печалится а клиент не знает :lol: :haha: :good:

_________________
Стрелой горящей поезд режет темноту
послушный неизвестным силам .......
....В руках билет, чтоб мог ты с поезда сойти
И не играть в игру чужую
Но нет того, кому ты можешь предъявить
Свой тайный пропуск в жизнь другую (С)Ария


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13-02, 03:18 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-11, 21:01
Сообщения: 2766
Откуда: г.Симферополь
Было время, когда приходилось менять при ремонте по4-5 батарей в неделю. Вывод по их выходу из строя при правильном заряде такой- в простых UPSах при разряде большим током отсечка по разряду батареи или слишком занижена по напряжению, или отсутствует вообще. Результат- глубокий разряд банок а часто и переполюсовка на отдельных элементах. И тут нет особой разницы, сколько корпусов собрано в батарею- некондиционный элемент с равной вероятностью может оказаться в любой банке. Т.Е., выгоднее иметь контроль и заряда и разряда каждого корпуса- легче не дать глубоко разрядиться дефектному элементу, что и приведет к досрочному выходу из строя всего корпуса.Заодно быстро вычисляется убитая банка.
В таких умных аппаратах банки куда живучее. Но все одно являются расходным материалом.
А три-четыре банки на 7А*Ч при рекомендованном 60% разряде при токе разряда 100А обеспечат две с половиной минуты работы на дугу- иногда совсем не лишне. А 12А*Ч- вообще 4 минуты при вполне вольготном режиме работы. Далее 16АЧ и даже 32АЧ- ну в общем вполне реально.

_________________
К людям надо помягше... А на вопросы глядеть поширше!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13-02, 11:11 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 20-09, 22:20
Сообщения: 136
Откуда: Крым
Только надо удешевить саму установку. Ибо, любой ценой полученный результат - это не тот результат, который обрадует конечного пользователя. :-D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13-02, 14:26 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 23-10, 03:28
Сообщения: 1427
Ломакин писал(а):
В таких умных аппаратах банки куда живучее. Но все одно являются расходным материалом.
Одна из проблем делающих их расходным материалом - свинцовые акки не любят работать в буфферном режиме. Из за этого через какое-то время положительные пластины превращаются в окисел свинца (красно-бурого цвета, аки красака свинцовый сурик) и перестают проводить ток по направлению к активной массе. Это наиболее встречаемая причина отказа акков в УПС-ах, когда его экстра-токами не пытали, стоял себе в УПС-е где напругу отключали раз в год и то на пару минут. Не засульфатировался, не раздулся и даже не высох, но... распилишь такой - а плюсовые пластины в труху сыпятся. То есть зарядка в упсе не должна быть такой тупой как она в подавляющем большинстве из них, и зарядив акк его надо "отпускать", то бишь прекращать заряд вааще и убирать дежурную напругу с него. Тогда да, они живут годами. Но обеспечить такой режим и хлопотно и дорого (для производителя ессно а не для юзера), посему батарейки расходный материал по любому. И по любому таковыми будут в качестве буффера сварочника, ибо их не токи заряда/разряда прибьют так сам по себе буфферный режим. Посему на мой взгляд ионистор все же лучше несмотря на то что весит пока зело поболее и стоит подороже. Прогресс на месте не стоит, и когда нить доведут и их габариты до габаритов нынешних свинцовых акков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13-02, 15:04 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 20-09, 22:20
Сообщения: 136
Откуда: Крым
pwn писал(а):
свинцовые акки не любят работать в буфферном режиме.

Вероятно, имеется в виду "хронический" перезаряд? Ну так, сварочник не подключен сутками к сети, поработал - зарядил 100%, и убрал в тумбочку. :)
pwn писал(а):
Посему на мой взгляд ионистор все же лучше несмотря на то что весит пока зело поболее и стоит подороже.

Некоторых преимуществ можно добиться скомбинировав ионистор и аккумуляторную батарею. Скажем, короткие швы и прихватки, используют энергию ионистора, аккумулятор подключается только при полном разряде ионистора.. Тогда, собственно кислотная батарея здорово разгружается, так как ионистор - почти идеальный буфер..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13-02, 15:39 
andrei писал(а):
Вероятно, имеется в виду "хронический" перезаряд? Ну так, сварочник не подключен сутками к сети, поработал - зарядил 100%, и убрал в тумбочку.
а если не успел зарядить(потому что при плохих сетях может и не быть возможности зарядить(света пропала, шов доварил на акумуляторе)), и в тумбочку
:D расходник 100% :live-58:


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13-02, 16:28 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-11, 21:01
Сообщения: 2766
Откуда: г.Симферополь
Суммируя сказанное всеми подводим итог- АКБ не столь боится разряда( в рамках рекомендованных величин) сколько тупого заряда. Очень давно в "Радио" была умнейшая статья на эту тему. При тупом постоянном подзаряде АКБ происходит сульфатация пластин- кислота разлагается, а выделенная сера закупоривает поры и даже рвет заполнители электродов- идет осыпание пластин. Там же был предложен очень простой и эффективный способ "восстановления"/продления срока службы- заряд пульсирующим током с обязательным разрядом в паузах между импульсами. Тогда сера высасывается из пор электродов. Совмещая это с ограничением напряжения заряда на батарее получаем вполне солидную добавку к ресурсу. И еще. "Голодная" батарея без всяких неприятностей заглатывает четверной ток заряда(это указано на батарее) но только до 90% емкости. Дальше- только нормальным током и даже еще меньшим в самом конце. Заряженную подпитывать только пульсирующим током с разрядом- иначе сульфатация. Ну это все если батарею сберечь подольше хочется. :D

_________________
К людям надо помягше... А на вопросы глядеть поширше!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13-02, 16:41 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 23-10, 03:28
Сообщения: 1427
andrei писал(а):
Некоторых преимуществ можно добиться скомбинировав ионистор и аккумуляторную батарею.
Да, но я как обычно примеряю все к своей колокольне :blush: А с нее видно так: если у буффера на выходе от 300 вольт, то токи с него берутся относительно небольшие (20А при 300 вольт это уже 6квт), и тут наличие ионистора как зайцу 5-я нога. Только лишние городушки, снижающие надежность. Уж лучше тогда он сам по себе, и только потому что с ним можно глумиться как угодно, лишь бы не превышалась его рабочая напруга.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13-02, 17:03 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 23-10, 03:28
Сообщения: 1427
Ломакин писал(а):
При тупом постоянном подзаряде АКБ происходит сульфатация пластин- кислота разлагается, а выделенная сера закупоривает поры и даже рвет заполнители электродов- идет осыпание пластин.
Вроде бы у мну с химией всегда было все отлично, а я не помню того чтоб электролизом можно было бы серную кислоту восстановить до чистой серы - связь в SO3 настолько прочная, что порвать ее электролизом :live-14: Тут насколько я знаю другой процесс. В разряженном акке на обеих пластинах в активной массе образуется сульфат свинца, который частично переходит в электролит и потом оседает на пластинах в виде крупных кристаллов, а так как он малорастворим и плохо проводит ток, то фактически изолирует пластины от электролита и за счет этого падает емкость. То есть сульфатация это процесс прежде всего в разряженном или недозаряженном аккумуляторе. В полностью заряженном аккумуляторе это процесс идти не может, так как весь сульфат свинца разложен либо на губчатый свинец (-) либо оксид свинца (+), в растворе электролита сульфата практически нет и сульфатация идти не может. Поэтому если акк зярядить, а потом отключить от зарядки и лишь изредка подзаряжать для компенсации саморазряда, то такой аккумулятор может храниться годами без потери емкости. И когда вы приходите в магазин ими торгующий, вполне может оказаться что то что вы купили на полке пролежало не один год (бывает и такое, особенно с дорогими моделями), и тем не менее на емкости это не сказалось (если его не забывали изредка подзаряжать). В буфферном режиме перезаряд идет по любому, так как если на 12-и вольтовом акке поддерживать 14 вольт, то процесс элеткролиза потихоньку идет, но так как на + пластинах уже нет сульфата свинца, то атомарный кислород выделяясь на решетках пластин постепенно окисляет их до оксида свинца. Процесс идет медленно но верно, в конце концов пластины разрушаются и осыпаются (в обычных акках) либо перестают проводить ток (в гелевых). И в том и в другом случае получаем обрыв одной или нескольких банок.

Однако, думаю нет смысла выяснять что же там на самом деле в свинцовых акках происходит. Для нас важно и очевидно другое: свинцовый аккумулятор в качестве буффера сварочника хоть низковольтного хоть высоковольтного решение далекое от идеала, и нужно быть готовым к тому что батарея будет расходным компонентом, который придется менять довольно часто.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 129 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Перейти:  

| |

Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB
turbobit mega.co.nz depositfiles files.dp.ua ... ... ... radikal fastpic imageup
Рейтинг@Mail.ru