©2004 Валентин Володин
Сайт Валентина Володина
Главная Статьи Книги и журналы Справочник Программы Ссылки
О себе RytmArc Схемы и описания Резервный форум Разное valvolodin.narod.ru
Калькуляторы Файловый архив Архив форума Форум ГОСТы Измерительные приборы
turbobit mega.co.nz fex.net files.dp.ua ... imageup ... ... ... ...

Power Electronics

Посвящается различным источникам электропитания
Текущее время: 19-04, 01:35

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 129 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 9  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30-01, 13:06 
Трибун писал(а):
В сети видел рекламу сварочника с аккумулятором в буфере - потребление 350Вт

когда-то давым давно, в армии, на учениях в кап.яре приходилось видеть сварку током от 2-х последовательно соединённых танковых аккумуляторов,- и представляеете,- вообще к сети не был подключен. от сети потребление 0ВА :haha:
Dizel1 писал(а):
... если действительно наше производство - то это очень хорошо

и в первую очередь что хоть что-то сами делаем.
Но все же имеет право на жизнь в своей нише.
НО против физики все равно не попреш и при 100А 24В (ММА) как не крутись,- а вынь и положь 2,4кВА (без учета ККД) и никак не 350Вт.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30-01, 14:01 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31-12, 20:51
Сообщения: 5886
Откуда: Ростовская обл.
Когда производитель измеряет мощность в амперах ( http://www.napruga.com/index.php?state=48 ), то к остальной инфе начинаю относиться с некоторым недоверием :nea:
Про 450Вт потребляемых из сети. Могет быть, могет :) Но какой при этом ПН (ПВ) девайса? ПМСМ, это будет выглядеть примерно так:
gonson писал(а):
Полчаса крутим "патифон" полминуты варим
andrei писал(а):
Хотя, ёмкость там нужна совсем не большая
что имеете в виду? при какой топологии? Если про 450Вт, не считал, но сделать это просто, а ещё проще смоделить в симуляторе :prankster:
Трибун писал(а):
Название темы изменил.
что накапливать будем? Киловольты, джоули... картошку на зиму :)

ЗЫ. Хоть и прочёл все ссылки по теме, но так и не понял - зачем нужОн и назначение сего девайса :live-14: Производитель меня не убедил :) Тем более, что это можно делать вот так:
ммм писал(а):
...приходилось видеть сварку током от 2-х последовательно соединённых танковых аккумуляторов...
и на здесь уже обсуждалось.

_________________
Есть только миг между прошлым и будущим, именно он называется ЖИЗНЬ ©


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30-01, 14:25 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31-12, 20:51
Сообщения: 5886
Откуда: Ростовская обл.
Вдогонку к 450Вт потребляемых из сетки.
Наверно можно, если девайс потихоньку (в течении срока жизни) аннигилирует собственное вещество и 450Вт нужны лишь для поддержания процесса аннигиляции :lol:

_________________
Есть только миг между прошлым и будущим, именно он называется ЖИЗНЬ ©


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30-01, 15:17 
Не в сети
Бывалый

Зарегистрирован: 04-06, 15:37
Сообщения: 851
Откуда: Николаев
Maikl писал(а):

Наверно можно:

За пару минут заряжаем гипотетический кандер\аккум, 20 секунд варим. 750 Ватт замеряем в первом цикле, 4 киловата- во втором :). Заметьте, ПВ нигде не указан. Да и поделка имеет весьма узкий рынок сбыта, имхо. Кому надо- таскают с собой сварочный генератор, а у кого его нет- тому он не нужен, и варят в гараже.

_________________
Опыт пропорционален выведенному из строя оборудованию


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30-01, 17:43 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 20-09, 22:20
Сообщения: 136
Откуда: Крым
Maikl писал(а):
Но какой при этом ПН (ПВ) девайса? ПМСМ, это будет выглядеть примерно так:

Ну допустим не полминуты на полчаса, а ПВ 20% (минуту варим-четыре минуты перерыв), ещё совсем недавно считалось нормой для "бытовых" сварочников, и недовольных не было. )) Если для современных сварок с накопителем имеет место подобный ПВ, то это следует считать довольно неплохим достижением.

Jaxon писал(а):
Да и поделка имеет весьма узкий рынок сбыта, имхо.

А мне представляется, что в зависимости от других потребительских качеств, принцип действия заложенный в этой поделке, вполне мог бы стать чем то вроде стандарта для больщинства "бытовых" аппаратов, то есть сварочников используемых эпизодически (коих миллионы), в местах где мощная сеть всё ещё не стала нормой. Это же красота! Возможность, если есть поблизости хоть какая нибудь розетка, развернуть оборудование (компактное и лёгкое), и начать, как ни крути, вполне сварочные работы, абсолютно не мешая "морганием света" своим соседям. Да и не переживая за подключенные к сети приборы, холодильники, компьютеры кстати. )))
Всё упирается в эти самые "другие потребительские свойства", то есть, в срок службы аккумулятора, коль уж мы решили, что именно он там и применяется. Так как, через два/три года службы (а самое обидное, что и без неё) аккумулятор в обязательном порядке потребует замены.

Maikl писал(а):
Производитель меня не убедил Smile Тем более, что это можно делать вот так:
ммм писал(а):
...приходилось видеть сварку током от 2-х последовательно соединённых танковых аккумуляторов...

Дык, кто же спорит? )) А если "взять" батарею с электропогрузчика - 48 вольт, 600 А/ч, то ваще, часов пять полноценной работы постоянкой тройкой, при ПВ 100%, у нас в кармане.)))))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30-01, 20:54 
andrei писал(а):
принцип действия заложенный в этой поделке,

а какой по вашему принцип действия заложен в этой поделке?
andrei писал(а):
мог бы стать чем то вроде стандарта для больщинства "бытовых" аппаратов, то есть сварочников используемых эпизодически (коих миллионы), в местах где мощная сеть всё ещё не стала нормой

А чем вам не нравиться сверкальник с ККМ? В Европе ,- это уже стандарт(хоть сети там в норме), и аппараты с ККМ например варят от 100В до 250 (во всем диаппазоне).


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30-01, 21:06 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-09, 23:03
Сообщения: 9350
Откуда: Саратов
ммм писал(а):
приходилось видеть сварку током от 2-х последовательно соединённых танковых аккумуляторов
Для этого есть отдельная тема.
ммм писал(а):
НО против физики все равно не попреш и при 100А 24В (ММА) как не крутись,- а вынь и положь 2,4кВА (без учета ККД) и никак не 350Вт.

Maikl писал(а):
Про 450Вт потребляемых из сети. Могет быть, могет Smile Но какой при этом ПН (ПВ) девайса?

andrei писал(а):
а ПВ 20% (минуту варим-четыре минуты перерыв), ещё совсем недавно считалось нормой для "бытовых" сварочников, и недовольных не было. )) Если для современных сварок с накопителем имеет место подобный ПВ, то это следует считать довольно неплохим достижением.
Практически летом варил решетчатый сарай из арматуры и, доложу я вам, часовой ПН любителя прилично ниже 20% - замена электрода, примерка, обрезка, топотня и т.п. Т.е. если девайс может автономно поварить хотя бы 5 минут, то он позволяет работать практически без ограничения. Ессно это не непрерывный шов при сварке емкости, но и там надо менять электрод, поджать, постучать - возможно и там проблем не будет.
Бонусы. Варить можно практически везде - 450Вт легко поиметь даже от авто через инвертор или на короткое время вообще их не иметь.
А деревни со слабыми сетями и говнистыми соседями? ИМХО тема заслуживает внимания. Но тут о сетевой варианте. Для батарейного тут - http://valvol.flyboard.ru/topic46.html

ммм писал(а):
А чем вам не нравиться сверкальник с ККМ?
Опять х25! Речь о 450Вт из розетки.

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30-01, 21:31 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31-12, 20:51
Сообщения: 5886
Откуда: Ростовская обл.
ммм писал(а):
А чем вам не нравиться сверкальник с ККМ? В Европе ,- это уже стандарт(хоть сети там в норме), и аппараты с ККМ например варят от 100В до 250 (во всем диаппазоне).
дык - Рассея-матушка!...
ПМСМ, на Мастерах, известный фигурант высказал то положение вещей, что исть на самом деле, т.е. "базар в две хари" и незаинтересованность обывателя проблемой ККМ. Но, так мысляю, что через пару, тройку лет, - ЭТО "вылезет" на перший фронт, бо уже счас, на работе, идут стычки меж потребителями и энеогоснабжающими организ.
Пока последние на высоте, т.к.
1. Исть монополия продавца-диктатора;
2. Практическая неграмотность (в соотношении с спецами из снаб. энергетики) потребителя при заключении договоров.

_________________
Есть только миг между прошлым и будущим, именно он называется ЖИЗНЬ ©


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30-01, 21:48 
Не в сети
Завсегдатай

Зарегистрирован: 17-07, 22:14
Сообщения: 331
Трибун писал(а):
Речь о 450Вт из розетки.

Давайте не будем мелочится и примем-0,5кВт из ризетки.
Ежели загонять в искру 3кВт, то пресловутый ПВ, или ПН, будет=0,5/3*100%=16.6%, что близко к народнолюбимым 20%.
Стало быть, берём тридцатипятикилограммовый киндинсатор на 300 вольтей и заряжаем его от КаКаЕмнутой заряжалки током 2 амперия.
К киндинсатеру приделываем инвертатор, способный работать от 120 вольтей снизу и получаем вожделенный сельский приборчик. Осталось запросить у производителей суперкондеров, скольке денежков оне хочут за своё изделие. Ежели много хочут, то покупаем батарейку для питания лодочного моторчика, оне зело ёмкие, многозарядные и живучие, и возврвщаемся к варилке от батарейки, которую на тут уже многократно "реализовали" в виртуале. :P


Последний раз редактировалось Ячкуч 30-01, 22:18, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30-01, 21:50 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01-12, 11:30
Сообщения: 1548
Откуда: Волгоград
Maikl писал(а):
Но какой при этом ПН (ПВ) девайса?

Трибун писал(а):
если девайс может автономно поварить хотя бы 5 минут

В технических характеристиках всё написано:
1) Напряжение питания, В 120 —250
2) Частота, Гц 50 — 60
3) Потребляемая мощность, Вт не более 400
4) Выходная мощность, Вт 3000
5) Диапазон регулирования свар. тока, А 20 —100
6) Напряжение холостого хода, В не более 56
7) Тип охлаждения вентилятор
8) Рабочая температура окруж. воздуха —10°С +35°С
9) Сварочный ток при ПН 30%, А 80
10) Сварочный ток при цикле ПН 70%, А 50
11) Точность шкалы установки тока ±10%
12) Вес, кг 9,6
ПН — относительная продолжительность нагрузки при цикле 5 мин.

_________________
Я всё умею делать сам,
И я не верю чудесам!
Сам! Сам! Сам!
(песенка Самоделкина) (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30-01, 22:02 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31-12, 20:51
Сообщения: 5886
Откуда: Ростовская обл.
Трибун писал(а):
Практически летом варил решетчатый сарай из арматуры и, доложу я вам, часовой ПН любителя прилично ниже 20% - замена электрода, примерка, обрезка, топотня и т.п. Т.е. если девайс может автономно поварить хотя бы 5 минут, то он позволяет работать практически без ограничения.
про 5 мин. промолчу и в дискуссию влазить не буду, т.к. требуется напрячь "серое", а я ленив ;) И ещё. На даче ПН могет быстренько стремится к нулю. Всё зависит от целей датых-чаней :)

ЗЫ. Производитель исть производитель. Его потуги в сбыте товара понятны. Но никто так и не ответил на вопрос
Maikl писал(а):
...зачем нужОн и назначение сего девайса...
убедительных доводов в постах не зрю :live-14:

_________________
Есть только миг между прошлым и будущим, именно он называется ЖИЗНЬ ©


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30-01, 22:13 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31-12, 20:51
Сообщения: 5886
Откуда: Ростовская обл.
samodel
и Вы уверовали в си х-ки? :live-14:
Ячкуч в отличии от мня, посчитал. Вы не согласны с его "поверхностными считалками"?

_________________
Есть только миг между прошлым и будущим, именно он называется ЖИЗНЬ ©


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30-01, 23:02 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-09, 23:03
Сообщения: 9350
Откуда: Саратов
Maikl писал(а):
И ещё. На даче ПН могет быстренько стремится к нулю. Всё зависит от целей датых-чаней Smile
А кто говорит о сварке для профи? У профей нет проблем ни с сетью, ни с приобретением несамопальных девайсов.
Maikl писал(а):
убедительных доводов в постах не зрю
"На жисть надо смотреть ширше..."(с). На тут не раз возникал вопрос невозможности работы вообще и, в частности, о проблеме соседей. Вон Котомастер полгода быт светом обеспечивал - куда уж там инвертор втыкать, а уж бодик тем более.
Уверен, аппараты от Master Watt находят своего потребителя. Тем более, что цена там "китайская" -
ММА130 - 10000
ММА200 - 15720 российских гривен.
Ваш на 160, будь он с накоплением, стоил бы меньше 13000, а без накопления Вы взяли его (плохо помню) за 9000. Т.е. накопление прибавило бы 44%. ИМХО небольшое удорожание за уникальное качество для тех, кто это оценил.

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30-01, 23:05 
Не в сети
Бывалый

Зарегистрирован: 04-06, 15:37
Сообщения: 851
Откуда: Николаев
Ячкуч писал(а):
, то покупаем батарейку для питания лодочного моторчика, оне зело ёмкие, многозарядные и живучие,

Кажеццо оно туда тупо не влезет- раз, второе- никак не проходит по цене, даже с таким аккумом.

_________________
Опыт пропорционален выведенному из строя оборудованию


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30-01, 23:09 
Не в сети
Бывалый

Зарегистрирован: 04-06, 15:37
Сообщения: 851
Откуда: Николаев
Трибун писал(а):
стоил бы меньше 13000, а без накопления Вы взяли его (плохо помню) за 9000. Т.е. накопление прибавило бы 44%. ИМХО небольшое удорожание за уникальное качество для тех, кто это оценил.

13000-9000=4килорубля,=1,1 килогривна
За такую цену ХЗ что там может стоять в качестве накопителя, если считать что вся добавочная стоимость- накопитель.
Написал продавцам, на тему "что за накопитель"....

_________________
Опыт пропорционален выведенному из строя оборудованию


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 129 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 9  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Перейти:  
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB
turbobit mega.co.nz fex.net files.dp.ua ... imageup ... ... ... ...
Рейтинг@Mail.ru