Power Electronics

Господа..вопросы начал задавать в курилке, щас сюда все перекинул.. может кто-что посоветует?

Появилась проблема при сборке резонасника( сварочного)
1. можно ли при перепайке платы управления на ТЛке 494 ( конкретно просто питание отпаивал и кончики на ТГР) что нибуть испортитьт в микрухе (мож той же статикой), что после этого она стала очень к помехам восприимчивой. Это все началось, после того как я спарку резонаснную всунул в корпус от старого компа ( пришлось просто несколько узлов снимать, чтоб впихнуть енто дело) . Компоновка осталась тта же на 100%. Но без корпуса все работало отлично и осцилки на ключах нормалные были ( для резонансика), а после в корпусе при подаче силы на ХХ появился как бы дребезг полок ( и в нуле и в импульсе) при любом заполнении, а уж когда на баласт подключаеш ваще попа полная, хотя шумов от аппарата посторонних нет никаких, но напрягает енто дело. Данная картинка наблюдается везде - и на ключах силовых и на выходе ТЛки. ТЛка нагружена мостиком с ключиками разной проводимости, он нагружен ТГР с одной первичкой и 4-мя вторичками. ТГРы мотаны на чашках 18мм 15витков. "Печек" на затворах силовых ключей нету. Пробовал управу ваще выносить на 15 см от корпуса - ничего не меняется..проблема при работе любого блока спарки ( управа одна на оба блока - работает на 2 ТГРа

Вот фотки осцилок на минимальном и максимальном заполнениях при питании управы, при питании управы и силы на ХХ и питаниии управы и силы под нагрузкой на баласт 0,17Ома.
Про какой соединение корпуса с землей идет речь? Плату управыразводил не сам - человек знающий. По ней уже работают несколько аппаратов ( не спарок). Правда в ТГР чашки никто не использовал, тока колечки.
http://s61.radikal.ru/i171/1007/03/5a6f885b6f95.jpg
http://s005.radikal.ru/i209/1007/4b/ac9bd30e8aa1.jpg
http://s58.radikal.ru/i162/1007/57/8430449f50ce.jpg
http://s06.radikal.ru/i179/1007/f5/88d8a54de148.jpg
http://s51.radikal.ru/i132/1007/50/174d7b9bd253.jpg
http://s59.radikal.ru/i165/1007/dd/eae5a569d42a.jpg
Эти осилки я снял уже после того, как повернул дросселя , который стоят на трансами перпендикулярно последним. НА столе когда испытывал они стояли паралельно и проблем не было таких. Корпус сварочника сейчас не заземлен ( планировал заземлить с сетью 220 вольт). Пробовал подключать между выходами сварки кондеры последовательно соединеные на 0,39мкф 1600вольт ( не было под рукой меньшей емкости) и их среднюю точку на корпус -не меняется ничего. Все последние замеры делал при питании управы от батареек ( чтоб на БП не грешить)
И еще вопрсоик.. полки в нуле огтносительно друг друга на пару вольт скачут... это от того что сечение ТГРа мало? И то что он чашке, а не на кольце? раньше колечко К28 применял - у него сечение намного больше чашки.. тока на колечке на " печками " делал резонански, а тут щас без..

симулятором влядеете?
ну у вас корпус с чем то сединен? или в воздухе висит? или в разных местах многократно?
льва в пустыне ловят чуть по другому.
1.не понятна развертка
я бы чуть по другому подошел, если искать таки помеху , а не что-то другое
2. осцилки без силы.
3. осц. с силой при разном питании ( скажем U/2 и U) с трансом наруже, с дросселем за метр , если о нем идёт речь.
4. приближаем транс и дроссель и смотрим.
5. если не причем, то есть ещё цепи силы.
может колько кажется , что соединения теже, в том же порядке.

пытаюсь по порядку..
1.симулятором не владею
2.Корпус висит воздухе - ни с чем не соединен
3.Насчет развертки вопрсо не до конца понятен - но стоит 5в/дел. 5 мкс.. если вы про синхронизаци... то не помню какая стоит
4.Осцилки вроде все выложил ....первые три при минимальном заполнении при питании управы, при питании управы и силы, но на ХХ. и последняя на баласт подключено все. Следующие три аналогично, но при макс заполнении. Извиняюсь, если посторяюсь разжовывая, но это я для себя.
5.Пробовал питать силу от латра, не помоню как там на ХХ было, но при подключенном баласте уже при 50-60 вольтах картинка такая же
транс из сварочника выкинуть невозможно ( компоновка неремонтопригодная). Дроссель можно попробовать на время..
Что еще посоветуете? Повторяю. я ламер в этом деле и точ то для Васявляется явным - для меня темный лес..
Пробовал менят щупы у осцила на всякий - та каша.. А эта фигня от ТГРов не может идти?

корпус следует соединить со схемной землей в одной точке. возможно на электролите питания управления. Либо поискать другую.

_________________
Чем больше я узнаю людей, тем больше я люблю своего кота...

Поискать другую это как? В заводских аппаратах корпус заземлен всегда по 220 вольт для электробезопасности...у меня до этого пока руки не дошли.....Отсутствия заземления по 220 может повлиять н сигнал так?

нет.. как вариант закороченым щупом пройдитесь.. може наводка..

_________________
Стрелой горящей поезд режет темноту
послушный неизвестным силам .......
....В руках билет, чтоб мог ты с поезда сойти
И не играть в игру чужую
Но нет того, кому ты можешь предъявить
Свой тайный пропуск в жизнь другую (С)Ария

Ovechkin1973
в источниках которые я делал был силовой модуль и цифровой модуль управления. Они были связаны по 485. Так вот при установке в мет. корпус переставала работать связь между блоками. Решилось изоляцией всех плат от корпуса (были трудноустранимые касания) и соединением схемной земли с винтом заземления. Возможно в других случаях потребуется делать иначе. Но в любом случае надо исключить соединения с корпусом схемной земли в произвольных местах. на это же заземляющий винт шел толстый провод от входного фильтра в котором, естественно, были Х и У конденсаторы и т.д.
не должно быть замкнутых петель в земляной шине.
И ещё: мохры и выбросы на осциллограмме могут быть кажущимися (наводка на щуп). Лучше использовать 5мм вилку одетую на щуп 1:10 или 1:100

Бывает и она не помогает, а вот тупо повесить на острие щупа 100Ом и смотреть через него помочь может - был такой случАй, резистор спектр ограничивает.

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.

- фильтрует совместно с емкостью щупа?

_________________
Стрелой горящей поезд режет темноту
послушный неизвестным силам .......
....В руках билет, чтоб мог ты с поезда сойти
И не играть в игру чужую
Но нет того, кому ты можешь предъявить
Свой тайный пропуск в жизнь другую (С)Ария

Да. Я как то смотрел криминальные провалы в IR2113, вилочка 5мм не помогла, видимо наводки пробирались уже в ливер щупа. А вот с резистором, как ни странно, увидел процесс четко. А перед этим даже пытался вывести нужную точку подалее от силы витой парой - без результата.

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.

Люди.. спаисбо за ответы.. ну я ж писал что ламер.. что есть закороченный щуп?? Мне тоже кум говорит , что вероятнее всего это не глюк схемы, а глюк щупа- осцилографа. Обещал привезти нормальный щуп на сдледующей неделе.. буду его вначале ждать, чтобы попробовать.
С резистором 100 Ом попробую с новым щупом... Что такое вилка 5мм?
И что есть схемная земля? У меня все платы от корпуса изолированны полностью.. соединены меджу собою проводами тока по питанию и необходимым сигналам управления ( витой парой минимально возможной длины и в близи силовых проводов старался не прокладывать, особенно паралельно)

И еще гляньте пожалуйста фантазиии одного энтузиаста по поводу снижения наводок, что из этого стоит использовать? Я в заводских сварочниках тока фильтр по выходу свароных кабелей наблюдал...
http://i070.radikal.ru/1007/f5/13f3b74197df.jpg

Она из комплекта принадлежностей щупа, одевается как его удлинитель и имеет подпружиненый контакт GND непосредственно возле потенциальной иглы. Расстояние между иголками 5мм, серебрение. В этом случае длинный проводок GND отключается или просто не используется. В результате контур измерительной петли минимизирован и наводок меньше.

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.

Понял.. даже на фото видел такое.. просто не знал что так называется.. и меня на щупе земляной провод больше 15см..

она вот так выглядит?
http://i062.radikal.ru/1007/e4/bb6996137242.jpg

Принцип подобен, но на фото жалкое подобие - навитая пружинка, при плохом контакте, может создать свою проблему. Настояший девайс сделан станком из цельного куска латуни, только земляная игла телескопически подпружинена, все в серебре.

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.

Замена щупа в осцилографе ничего не дала.. таже картинка осталась Щуп от импортного осцила професионального - сам щуп на 150мГц. Работаю отечественным стареньким осилом марки С1-68. Может я блин в нем что то не правильно включил? Питается он от разделительного транса ( подключил два транса на 220/110вольт)