Power Electronics

vladimir30
Сварочник разбирать не надо. Меня интересует картинка с выхода аппарата
1.при ХХ
2.при работе (дуге)
3.при сопротивлении 0,5 ом (пусть будет 2метра четверки) коротить не стоит всетаки там мост
Также картинка входа аппарата только осторожно-сеть! Интересно как на сеть он влияет: садит? синусоида меняется?
Промоделированная картинка может отличаться от реальной
а увеличение амплитуды при работе покажет есть ли резонанс или конденсаторы просто ток пропустили (ну и ограничили в зависимости от их количества).

Лады , я на неделе замеряю , осциллограф есть.
Резонанс явно не полный , но улучшение косинуса происходит однозначно, об этом свидетельствует во-первых и в самых главных , что пробка не падает , у меня четыре разных сварочника (хобби , значит) один трансформаторный без ничего с регулировкой обмотками , один выпрямитель с магнитным шунтом , еще есть фирменный инвертор Deca (http://www.decaweld.com/default.asp?cmd ... cmdID=1873)и вот этот только что собранный - кроме этого все вышибают пробку при сварке тройкой на 120 Амперах как правило на втором электроде в начале(глаз у меня наметан , варю я много), инвертор дахже на первом электроде , потому что у него совсем с косинусом плохо , у этого после трех троек подряд - никаких намеков. Во вторых , транс , практически холодный , при отсутствии какого либо обдува - это для меня удивительно.
В общем картинки я сниму , а инвертор продам нахрен - при таком качестве и размерах инвертор просто лишний, тем более , что пробку он периодически вышибает , да и дуга у него не такая приятная , как у классических сварочников.

А если просто измерить ток, потребляемый различными источниками?

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи!"
- Марк Твен.

Тут проблема , капитан, ток только клещами или шунтом. Инвертор ни тот что дома ни тот что на работе(китаец hugong, заявлен 180А , честно выдает 160 , на 180 перегревается за 3 минуты - ненакуришься) через шунт в принципе не запускается , только релюшкой клацает, видать кондер не может зарядить , ну домашний , то я мучать не стал , а на работе и шунт ставил и клещами пробовал , клещи, правда , средневековые , но работают , у инвертора какую то галиматью показывают , в общем не получается замерять , а у тр-ра меряют - там все в пределах нормы при 120 Амперах на дуге из сети потребляется в раионе 16 Ампер, если дуга покороче , пробка вылетает , если подлиннее - держит полтора электорда , пробка 16А Симменс. Для инвертора на работе сгородили переходник от трехфазной розетки на обычную , там 32 Ампера на фазу - ничего не падает вари хоть залейся дома такой роскоши нет , на выезде тоже.
Кстати продвинутый девайс хорошо работает в паре с бензиновым генераторм , чего ни инвертор ни обычный транс не позволяет , скажем обычный транс двоечкой ничего , тройкой нет. Инвертор душит генератор сразу , как реле щелкнуло - все электрод только кусачками отдерешь. Продвинутый аппарат варит от генератора тройкой , варит уверенно , комфортно.

_________________
В извечной борьбе бобра с ослом всегда побеждает бобро.

А что за шунт ? стоит на выходе или перед инвертером?
Пробку вышибает скорее всего потому что инвертер "берет" из сети импульсно но хороший ток , а продвинутый нагружает сеть "мягко"
Клещи это не покажут , а осциллограф -все как есть
В пробке и термозащита и по току - вот и вышибает не сразу, а как нагреется

Тепловая защита в пробке не может срабатывать от импульсных токов из-за её инерционности, она срабатывает по среднеквадратическому значению тока, который звпросто может быть более 16 А. А электромагнитная защита в пробке срабатывает на 10 номинальных токов, т.е. в данном случае при 160А, такое бывает только при к.з.

_________________
Я всё умею делать сам,
И я не верю чудесам!
Сам! Сам! Сам!
(песенка Самоделкина) (с)

В самом деле, что за шунт такой из-за которого инвертор не запускается? На обычном шунте падает 50-75мВ и это ни коем образом не должно повлиять на процессы запуска инвертора.

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи!"
- Марк Твен.

послезавтра на работе буду - сфотаю и шунт и инвертор. Шунт стандартный , от 100 Амперной головки , ставил я его , ссна , в сборе с самой головкой прямо во входной провод. Амперметр ессна , переменного тока, стрелочный. Инвертор кнокает релюшкой и моргает красненьким светодиодом , который обычно включается при перегреве , потом опять кнокает релюшкой и т.д.

Сегодня собрал еще один девайс , без выпрямителя. Намотан на сердечнике от вышедшего из строя латра , первичку удалось использовать штатную , с небольшим ремонтом , вторичка намотана в две жилы проводом диаметром 3 мм , т.е. 12 кв.мм. до напряжения х.х.45 Вольт
На двух парах кондеров по 10000мкф, 100 В - выдает 80Ампер (не мерял - все на глаз) хорошо тянет электрод 2.5мм, на трех - 110Ампер - комфортно варит электродом 3.25. Думаю зацепить еще пару кондеров. Вся байда влезет в корпус значительно меньше чем у инвертора , вот тут снимок с авторучкой , для оценки размера.



Варит без выпрямителя не так комфортно , есть разбрызгивание , электродами для переменки варит отлично , для постоянки - оставляет кратеры , особенно на оцинковке (с выпрямителем такого эффекта нет), на черной заготовке - нормуль. Кондеры после двух троек - 45 градусов , может чуть больше , рука держит спокойно , транс - тоже самое. Думаю , что каждые три тройки надо будет покурить , особенно если все запихать в тесный корпус

_________________
В извечной борьбе бобра с ослом всегда побеждает бобро.

У нас уже такое было , как то без всякого шунта , носили в гарантийку - они перезвонили через час и сказали , что можно забирать. В лаборатории ребята сказали , что всего то поменяли входной провод , потому , что у того вилка заискрилась (она не разборная), и сделано это специально , мол чтобы не тыкали в неустойчивую сеть - хрен их знает , но факт , что с шунтом не запускается. Можно , в принципе крышку скинуть и померять после релюшки и выпрямителя - по постоянке , результат должен быть тот же.

_________________
В извечной борьбе бобра с ослом всегда побеждает бобро.

Что-то не стыкуется у вас. Не знаю ни одного стрелочного амперметра переменного тока с отклонением 75 мВ. К шунтам вешаются головки магнитоэлектрической системы, но они все на постоянку.

_________________
Я всё умею делать сам,
И я не верю чудесам!
Сам! Сам! Сам!
(песенка Самоделкина) (с)

Лана, послезавтра я и погляжу , что там за шунт , может я чего погнал? - Это запросто:) , заодно возьму осцилл , чтобы сделать осциллограммы входа и выхода приблуды на х.х. и при дуге.

_________________
В извечной борьбе бобра с ослом всегда побеждает бобро.

Аккуратнее с измерениями осциллографом по входу, если измерять неправильно можно сжечь осциллограф до тла. Или бывает хуже: у нас на предприятии два месяца назад один чел хотел посмотреть осциллографом напряжение на работающем преобразователе напряжения, итог: ожог глаз и рук. Самый оптимальный вариант для ваших измерений, это включить сварочный аппарат через разделительный трансформатор.

_________________
Я всё умею делать сам,
И я не верю чудесам!
Сам! Сам! Сам!
(песенка Самоделкина) (с)

Не , у нас осцилл включен через разделительный транс , для сварочника , такой здоровый транс я нигде не найду , и даже если найду , то домой эту дуру не потащу - руки не казеные:) . У осциллографа имеется делитель на 10 , так что со входом я думаю без проблем , а на выходе напряжение даже на холостом ходу 45 Вольт ... Одно в толк не возьму , а что Вам даст осциллограмма входа , что Вы думаете , что сетевое напряжение искажается во время работы аппарата? Или вы хотите осциллограму тока снятую с шунта?

_________________
В извечной борьбе бобра с ослом всегда побеждает бобро.

Вообще , наверное , если мерять по входу - лучше мерять двумя каналами , одним ток на шунтике , а вторым напряжение , так хотябы будет видно какой коейффициент мощности ... Впринципе реально , осцилл двухлучевой.

_________________
В извечной борьбе бобра с ослом всегда побеждает бобро.

Я думаю что искажается и если мерять после шунта эти искажения будут более заметны
Сетевую сторону нужно мерять с дополнительным делителем напряжения ноль сети подключать к общему проводу делителя и к общему проводу осциллографа (оплетка) !
Если осцил может сам мерять 400-300в то делитель не надо но подключать общий провод нужно обязательно к нулю !
Поздравляю с успешным изготовлением сварочника
А сколько витков получилась вторичная обмотка? как зажигается дуга? конденсаторы какой марки и не много ли 10000 мкф может лучше 5000 в два раза больше ?
Хорошо бы еще этому сварочнику выпрямитель и кулер