©2004 Валентин Володин Сайт Валентина Володина
Главная Статьи Книги и журналы Справочник Программы Ссылки
О себе RytmArc Схемы и описания Резервный форум Разное http://valvol.qrz.ru
Гостевая книга Файловый архив Архив форума Форум ГОСТы Измерительные приборы
ipfs mega.co.nz depositfiles f-bit.ru savepic radikal keep4u fotoifolder fastpic ipfs

Power Electronics

Посвящается источникам питания вообще и сварочным источникам в частности
Текущее время: 27-05, 01:01

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 3319 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 222  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25-04, 02:11 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 08-04, 23:30
Сообщения: 69
Dizel писал(а):
4587derek-Вы часом не с Чернигова?

Я с Киевской области , транс примерно 2 ТС-270 по площади железа, варит превосходно, если для монтажа или дома просто супер.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25-04, 02:16 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 08-04, 23:30
Сообщения: 69
Забыл дописать у меня в 100А апарате использован тр-р от пускозарядного устройства Электроника ЗП-01 без переделок вместе с корпусом, кондёры ТЕАРО 1000*50в 36 штук, три тройки подряд сжигаю без проблем.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25-04, 02:31 
Не в сети
Активный участник

Зарегистрирован: 17-12, 00:47
Сообщения: 210
Откуда: Украина
4587derek писал(а):
кондёры ТЕАРО 1000*50в 36 штук,
- попробуйте отключить конденсаторы...
Что будет без них?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25-04, 05:03 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 08-04, 23:30
Сообщения: 69
Dizel писал(а):
попробуйте отключить конденсаторы...
Что будет без них?

Дак вся идея в конденсаторах, без них таких трансформаторов нада штук 6


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26-04, 22:24 
Не в сети
Активный участник

Зарегистрирован: 17-12, 00:47
Сообщения: 210
Откуда: Украина
4587derek писал(а):
Дак вся идея в конденсаторах, без них таких трансформаторов нада штук 6

4587derek писал(а):
транс примерно 2 ТС-270 по площади железа,
-если этот транс намотан вольт на 30, да хорошим проводом,(а вообще мощность определяется произведением площади железа на площадь окна магнитопровода)то обеспечив поджиг дуги от отдельного источника тока(ограничение 60в,5-10А) ваш аппарат будет варить без проблем... С конденсаторами вероятно поджиг обеспечивается за щот резонанса напряжений :lol: ...
А может за щот кондеров компенсируется индуктивная составляющая сопротивления транса(резонанс) :lol:..
В общем версий море :crazy:
Подобный агрегат видел,но подробно покопатся мне не дали... потому как он работает могу лиш гадать :smoon: ...
Кстати скоко он потребляет от сети, при сварке током 100А ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26-04, 22:28 
Не в сети
Активный участник

Зарегистрирован: 17-12, 00:47
Сообщения: 210
Откуда: Украина
Так, вспомнилось....
Все электричество без резонанса - пустая трата энергии...(С) Н.Тесла


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 27-04, 01:00 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 08-04, 23:30
Сообщения: 69
Dizel писал(а):
если этот транс намотан вольт на 30

Напруга 38 вльт, сечение вторички не меньше 14 мм2. на 150А
Dizel писал(а):
Кстати скоко он потребляет от сети, при сварке током 100А

Тот что с пускозарядного Электроника - 9А, вторичка три провода Ф1,8, трпнс без переделки.
посмотрите схему- там транс и кондёры , апарат предельно прост, дуга зажигаетса элементарно


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 27-04, 02:15 
Не в сети
Активный участник

Зарегистрирован: 17-12, 00:47
Сообщения: 210
Откуда: Украина
4587derek писал(а):
посмотрите схему- там транс и кондёры , апарат предельно прост
-да видел и схему,и аппарат...По роду своей деятельности стыкался...Только розобратся с принципом работы не успел,посмотрел и у меня его (аппарат) забрали...
Интересно всетаки розобратся что с чем там резонирует :lol: ...

А теперь по существу
Рпотр=9*220=1980 Вт (про соs ФИ молчу,примем=1,что на практике не совсем так...)
При КПД=0,9 получим Рнагр=1980*0,9=1782Вт ,
при токе в дуге в 100А путем несложных преобразований получим напряжение на дуге 17,82 Вольта
Вывод:Для сварки маловато...А ведь неучитано падение напряжения на подводящих проводах, и т.д.
Инвертор при вих токе 120А потребляет от сети около 20А...
Напруга на дуге 26-30В..

З.Ы. Не подумайте что ставлю своей целью загрузить или обидеть Вас ...Ни в коем разе!!!...Просто хочу розобратся как работает такой сварочник.
З.Ы.2-С резонансами работал :good: ,там действительно на первый взгляд происходят удивительные вещи :smoon: ...Но когда присмотреться то все вкладивается в законы физики и электротехники.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 27-04, 08:18 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 7311
Откуда: Burbach
Dizel писал(а):
при токе в дуге в 100А путем несложных преобразований получим напряжение на дуге 17,82

Напряжение дуги является функцией очень многих факторов, таких как дуговой промежуток, материал электродов, состав газовой среды, ток и т.д. В случае расчёта этого параметра, для ручной сварки покрытыми электродами, используют эмпирическую формулу Uд=20+0.04*Iсв=20+0.04*100=24В (что достаточно хорошо соответствует практическому результату).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 27-04, 14:54 
Не в сети
Активный участник

Зарегистрирован: 17-12, 00:47
Сообщения: 210
Откуда: Украина
valvol писал(а):
Напряжение дуги является функцией.. ....эмпирическую формулу Uд=20+0.04*Iсв=20+0.04*100=24В (что достаточно хорошо соответствует практическому результату).
-Полностью согласен с Валентином. Можна пощитать и так
1782Вт/24В=74А
-хорошая "троечка" гореть будет,но для нормальной сварки крупных железок маловато...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 27-04, 23:48 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 08-04, 23:30
Сообщения: 69
Апарат который у меня работает лет 8 собран на тороеде 22см2, первичка ф1,7, вторичка- шина 15мм2 , на выходе хх 38в, конденсаторы 2000*50 К50-6 -20 шт, при 150А на дуге 26в, первичный ток 16А, форма сигнала чёткие прямоугольники на выходных клемах. В этой схеме простые расчёты не вяжутса. Многие пока не увидят не верят. Я думаю нада подготовить фото прибора с наочной демонстрацией?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28-04, 01:38 
Не в сети
Активный участник

Зарегистрирован: 17-12, 00:47
Сообщения: 210
Откуда: Украина
4587derek писал(а):
В этой схеме простые расчёты не вяжутся. Многие пока не увидят не верят.
-тут с расчетами вроде все нормально
240В*16А=3840Вт, При КПД=0,9 получим Рнагр=3840*0,9=3458Вт ,
Пи напруге на дуге 25В получим 3456Вт/25В=140А
Вот тут(в этом аппарате) все правильно...все сходится..(ну, более-менее)
Реально, при допущении что в аппарате возникает резонанс напруг, который может работать как вольтодобавка стабилизируя дугу и способствуя поджигу.
дуга горит при напряжении 26 вольт, а конденсаторы и резонанс видимо помогают при поджиге дуги....
Это лишь теория, но судя по тому что, вы рассказали, похоже, что так оно и есть.
Для проверки вышеприведенной теории
-отключите кондеры.
Без них дуга должна плохо зажигаться, но гореть (хотя может и неустойчиво)
-при этом померяйте токи в перв и вторичной цепях.
-померяйте напругу в сети(без аппарата, при ХХ,и под нагрузкой)
4587derek писал(а):
с наочной демонстрацией?
-думаю,не стоит,(вам верю) проведите лучше опыт, померяйте напруги, токи.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28-04, 01:41 
4587derek писал(а):
форма сигнала чёткие прямоугольники на выходных клемах. В этой схеме простые расчёты не вяжутса.

Вот моделька Вашего сварочника:
Изображение
Меняя коэфф. связи можно получить любой ток.
Резонирует суммарная Ls и выходная емкость.
Только емкостина из электролитов:-это радиолюбительство.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28-04, 02:42 
Не в сети
Активный участник

Зарегистрирован: 17-12, 00:47
Сообщения: 210
Откуда: Украина
gyrator писал(а):
Вот моделька сварочника
-только вот хотел промоделировать в PSpise,Опередили:)
gyrator писал(а):
Резонирует суммарная Ls и выходная емкость.
-
Dizel писал(а):
- за щот кондеров компенсируется индуктивная составляющая сопротивления транса(резонанс)
Вот и розобрались :good:
gyrator писал(а):
:-это радиолюбительство.
-иститут,однако :haha: :haha:..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28-04, 08:48 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 7311
Откуда: Burbach
Dizel писал(а):
При КПД=0,9 получим Рнагр=3840*0,9=3458Вт

gyrator писал(а):
Только емкостина из электролитов:-это радиолюбительство.

Кроме естественных потерь в трансформаторе, стоит учитывать достаточно нехилые потери, что-то около 600-700Вт при 100А, в конденсаторах!
Dizel писал(а):
-думаю,не стоит,(вам верю) проведите лучше опыт, померяйте напруги, токи.

Да, неплохо было бы иметь практические замеры самого трансформатора (индуктивность рассеяния), а так же первичных и вторичных токов и напряжений при работе на сварочную дугу. Имея эти результаты, скорей всего, удасться улучшить резонансные свойства сварочника.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 3319 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 222  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
РейСРёРЅРі@Mail.ru
Создать форум

| |

Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB
ipfs mega.co.nz depositfiles f-bit.ru savepic radikal keep4u fotoifolder fastpic ipfs
Рейтинг@Mail.ru