Power Electronics http://valvol.ru/ |
|
Продвинутый трансформаторный сварочник http://valvol.ru/topic111.html |
Страница 2 из 228 |
Автор: | 4587derek [ 25-04, 02:11 ] |
Заголовок сообщения: | |
Dizel писал(а): 4587derek-Вы часом не с Чернигова?
Я с Киевской области , транс примерно 2 ТС-270 по площади железа, варит превосходно, если для монтажа или дома просто супер. |
Автор: | 4587derek [ 25-04, 02:16 ] |
Заголовок сообщения: | |
Забыл дописать у меня в 100А апарате использован тр-р от пускозарядного устройства Электроника ЗП-01 без переделок вместе с корпусом, кондёры ТЕАРО 1000*50в 36 штук, три тройки подряд сжигаю без проблем. |
Автор: | Dizel [ 25-04, 02:31 ] |
Заголовок сообщения: | |
4587derek писал(а): кондёры ТЕАРО 1000*50в 36 штук, - попробуйте отключить конденсаторы...
Что будет без них? |
Автор: | 4587derek [ 25-04, 05:03 ] |
Заголовок сообщения: | |
Dizel писал(а): попробуйте отключить конденсаторы...
Что будет без них? Дак вся идея в конденсаторах, без них таких трансформаторов нада штук 6 |
Автор: | Dizel [ 26-04, 22:24 ] |
Заголовок сообщения: | |
4587derek писал(а): Дак вся идея в конденсаторах, без них таких трансформаторов нада штук 6 4587derek писал(а): транс примерно 2 ТС-270 по площади железа, -если этот транс намотан вольт на 30, да хорошим проводом,(а вообще мощность определяется произведением площади железа на площадь окна магнитопровода)то обеспечив поджиг дуги от отдельного источника тока(ограничение 60в,5-10А) ваш аппарат будет варить без проблем... С конденсаторами вероятно поджиг обеспечивается за щот резонанса напряжений ...
А может за щот кондеров компенсируется индуктивная составляющая сопротивления транса(резонанс) .. В общем версий море Подобный агрегат видел,но подробно покопатся мне не дали... потому как он работает могу лиш гадать ... Кстати скоко он потребляет от сети, при сварке током 100А ? |
Автор: | Dizel [ 26-04, 22:28 ] |
Заголовок сообщения: | |
Так, вспомнилось.... Все электричество без резонанса - пустая трата энергии...(С) Н.Тесла |
Автор: | 4587derek [ 27-04, 01:00 ] |
Заголовок сообщения: | |
Dizel писал(а): если этот транс намотан вольт на 30 Напруга 38 вльт, сечение вторички не меньше 14 мм2. на 150А Dizel писал(а): Кстати скоко он потребляет от сети, при сварке током 100А
Тот что с пускозарядного Электроника - 9А, вторичка три провода Ф1,8, трпнс без переделки. посмотрите схему- там транс и кондёры , апарат предельно прост, дуга зажигаетса элементарно |
Автор: | Dizel [ 27-04, 02:15 ] |
Заголовок сообщения: | |
4587derek писал(а): посмотрите схему- там транс и кондёры , апарат предельно прост -да видел и схему,и аппарат...По роду своей деятельности стыкался...Только розобратся с принципом работы не успел,посмотрел и у меня его (аппарат) забрали...
Интересно всетаки розобратся что с чем там резонирует ... А теперь по существу Рпотр=9*220=1980 Вт (про соs ФИ молчу,примем=1,что на практике не совсем так...) При КПД=0,9 получим Рнагр=1980*0,9=1782Вт , при токе в дуге в 100А путем несложных преобразований получим напряжение на дуге 17,82 Вольта Вывод:Для сварки маловато...А ведь неучитано падение напряжения на подводящих проводах, и т.д. Инвертор при вих токе 120А потребляет от сети около 20А... Напруга на дуге 26-30В.. З.Ы. Не подумайте что ставлю своей целью загрузить или обидеть Вас ...Ни в коем разе!!!...Просто хочу розобратся как работает такой сварочник. З.Ы.2-С резонансами работал ,там действительно на первый взгляд происходят удивительные вещи ...Но когда присмотреться то все вкладивается в законы физики и электротехники. |
Автор: | valvol [ 27-04, 08:18 ] |
Заголовок сообщения: | |
Dizel писал(а): при токе в дуге в 100А путем несложных преобразований получим напряжение на дуге 17,82
Напряжение дуги является функцией очень многих факторов, таких как дуговой промежуток, материал электродов, состав газовой среды, ток и т.д. В случае расчёта этого параметра, для ручной сварки покрытыми электродами, используют эмпирическую формулу Uд=20+0.04*Iсв=20+0.04*100=24В (что достаточно хорошо соответствует практическому результату). |
Автор: | Dizel [ 27-04, 14:54 ] |
Заголовок сообщения: | |
valvol писал(а): Напряжение дуги является функцией.. ....эмпирическую формулу Uд=20+0.04*Iсв=20+0.04*100=24В (что достаточно хорошо соответствует практическому результату). -Полностью согласен с Валентином. Можна пощитать и так
1782Вт/24В=74А -хорошая "троечка" гореть будет,но для нормальной сварки крупных железок маловато... |
Автор: | 4587derek [ 27-04, 23:48 ] |
Заголовок сообщения: | |
Апарат который у меня работает лет 8 собран на тороеде 22см2, первичка ф1,7, вторичка- шина 15мм2 , на выходе хх 38в, конденсаторы 2000*50 К50-6 -20 шт, при 150А на дуге 26в, первичный ток 16А, форма сигнала чёткие прямоугольники на выходных клемах. В этой схеме простые расчёты не вяжутса. Многие пока не увидят не верят. Я думаю нада подготовить фото прибора с наочной демонстрацией? |
Автор: | Dizel [ 28-04, 01:38 ] |
Заголовок сообщения: | |
4587derek писал(а): В этой схеме простые расчёты не вяжутся. Многие пока не увидят не верят. -тут с расчетами вроде все нормально240В*16А=3840Вт, При КПД=0,9 получим Рнагр=3840*0,9=3458Вт , Пи напруге на дуге 25В получим 3456Вт/25В=140А Вот тут(в этом аппарате) все правильно...все сходится..(ну, более-менее) Реально, при допущении что в аппарате возникает резонанс напруг, который может работать как вольтодобавка стабилизируя дугу и способствуя поджигу. дуга горит при напряжении 26 вольт, а конденсаторы и резонанс видимо помогают при поджиге дуги.... Это лишь теория, но судя по тому что, вы рассказали, похоже, что так оно и есть. Для проверки вышеприведенной теории -отключите кондеры. Без них дуга должна плохо зажигаться, но гореть (хотя может и неустойчиво) -при этом померяйте токи в перв и вторичной цепях. -померяйте напругу в сети(без аппарата, при ХХ,и под нагрузкой) 4587derek писал(а): с наочной демонстрацией? -думаю,не стоит,(вам верю) проведите лучше опыт, померяйте напруги, токи.
|
Автор: | Dizel [ 28-04, 02:42 ] |
Заголовок сообщения: | |
gyrator писал(а): Вот моделька сварочника -только вот хотел промоделировать в PSpise,Опередили:)gyrator писал(а): Резонирует суммарная Ls и выходная емкость. -Dizel писал(а): - за щот кондеров компенсируется индуктивная составляющая сопротивления транса(резонанс) Вот и розобрались gyrator писал(а): :-это радиолюбительство. -иститут,однако ..
|
Автор: | valvol [ 28-04, 08:48 ] |
Заголовок сообщения: | |
Dizel писал(а): При КПД=0,9 получим Рнагр=3840*0,9=3458Вт gyrator писал(а): Только емкостина из электролитов:-это радиолюбительство. Кроме естественных потерь в трансформаторе, стоит учитывать достаточно нехилые потери, что-то около 600-700Вт при 100А, в конденсаторах! Dizel писал(а): -думаю,не стоит,(вам верю) проведите лучше опыт, померяйте напруги, токи.
Да, неплохо было бы иметь практические замеры самого трансформатора (индуктивность рассеяния), а так же первичных и вторичных токов и напряжений при работе на сварочную дугу. Имея эти результаты, скорей всего, удасться улучшить резонансные свойства сварочника. |
Страница 2 из 228 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |