Power Electronics
http://valvol.ru/

Продвинутый трансформаторный сварочник
http://valvol.ru/topic111.html		 Страница 15 из 228
Автор:  стас [ 14-06, 18:32 ]
Заголовок сообщения: 
vladimir30 писал(а):
поэтому все делаю по справочнику


Есть простая формула для прикидки тока ХХ: Iхх=Lср*H/Wперв
где:
Iхх-ток холостого хода (ампер);
Wперв-число витков первичной обмотки (витков);
Lср-средняя длина маг. линии сердечника (метров);
Н-напр. маг. поля в сердечнике (ампер/метр).
Для эл.тех. стали H=300-500 А/м что соотв. индукции (определяется сечением сердечника, витками первички и напряжением на ней) (1-1,4)Тл.
Если, к примеру, ваш сердечник имеет ср. диаметр 16см и 200 витков первички, то получим Iхх=3,14*0,16*500/200=1,25А. Это амплитуда.
Разделим на 1,41 и получим действ. значение=0,89А . С учётом потерь в стали выйдет около 1А.
Автор:  vladimir30 [ 14-06, 18:56 ]
Заголовок сообщения: 
стас писал(а):
Есть простая формула для прикидки тока ХХ: Iхх=Lср*H/Wперв

Это прикидка , сколько выйдет холостой ход при том или ином количестве витков первички. т.е. если в вашем примере вы сделаете на первичке 250 витков , то и ток х.х выйдет меньше , а я толкую про справочник , который говорит , что в маленьких тр-рах допускается потери х.х. равные 12% от номинальной мощности в средних (о которых ссна и речь) до 5% и в больших - не более 3% , в тр-рах специального назначения , а так же крупных автотрансформаторах не более 1%.
А вместо прикидочной формулы - я всегда наматываю прямо на железо десять пятнадцать виточков и с латра подаю напряжение , пока не прихожу к нужному току х.х - дальше при исполнении обмотки , соотношение витков на вольт будет таким же как и в пробной обмотке.
Автор:  ankom [ 14-06, 19:07 ]
Заголовок сообщения: 
vladimir30 большое спасибо за осциллограммы все наглядно видно :good:
Я так понял, диодного моста там нет. Картинка выходного напряжения отличается от стандартной синусоиды, и приближается к прямоугольному сигналу (наилучшему для дуги)
А вот осц. тока потребления(смотрели на шунте?) разочаровала. Неравномерно нагружает , заметно для соседей , почему же тогда пробка не дрожит и не выбивает?
Если сделаете с вольтдобавкой может тоже осциллограмму снимите?
Автор:  vladimir30 [ 14-06, 19:20 ]
Заголовок сообщения: 
ankom писал(а):
Я так понял, диодного моста там нет

В этом нету , я их сделал два тот что с мостом - дома , я его буду переделывать , потому , что намотал вторичку проводом в ПВХ изоляции и мне это не нравится. Второй намотан нормальной медной проволокой в лаковой изоляции и моста у него нет - его я и мерял.
ankom писал(а):
А вот осц. тока потребления(смотрели на шунте?) разочаровала. Неравномерно нагружает , заметно для соседей , почему же тогда пробка не дрожит и не выбивает?

А вот мне как раз кажется , что с увеличением тока косинус заметно улучшается , да и коэффициент гармноник улучшается , что на больших токах и надо. У соседей свет не моргает - проверено и телевизор не снежит. Пробка стоит железно.
ankom писал(а):
Если сделаете с вольтдобавкой может тоже осциллограмму снимите?

Конечно сниму , но это не так быстро будет , надо ведь сделать сначала , я люблю делать неторопясь , так сказать , получаю удовольствие от процесса , еще один паленый ЛАТР в запасе есть. Опять же , надо продумать , как согласовать вольтодобавку с основной обмоткой , делать ли это по переменке или по постоянке - в общем есть место для полета мысли :).
Я делал уже по схеме с удвоением напряжения - не понравилось - разобрал. Падающая х-ка зависит от емкости кондеров , для хорошей х-ки нужны кондеры от паровоза, а эффекта мизер. В продвинутом сварочнике тоже надо кондеры , но они хоть ощутимо меняют х-ку!
Автор:  Maikl [ 14-06, 20:23 ]
Заголовок сообщения: 
стас писал(а):
сердечник имеет ср. диаметр 16см и 200 витков первички, то получим Iхх=3,14*0,16*500/200=1,25А. Это амплитуда.
Разделим на 1,41 и получим действ. значение=0,89А . С учётом потерь в стали выйдет около 1А.
интересный расчёт. Может поясните, кудыж остальные амперы подевались? Насколько знаю, потери в железяке никогда в амперах не измерялись :live-14: Мож в других каких-нить единицах? А мож не совсем доходчиво изложили свою мысль? :)
Автор:  стас [ 14-06, 20:45 ]
Заголовок сообщения: 
Maikl писал(а):
Насколько знаю, потери в железяке никогда в амперах не измерялись

Однако, для того, чтобы потери имели место быть, нужно потребить ток
из сети, который и расходуется на вихри, крутку доменов и прочие эффекты, кои приводят к нагреванию сердечника и определяются площадью петли гистерезиса. Вот отсюда и доп. точёк. А результирующая величина, есть корень квадратный из квадратов активного и реактивного токов ХХ. Поскольку на 50 Гц сердечник греется не очень сильно, то определяющей является реактивная составляющая, которая и прикидывается по упомянутой формуле.

Maikl писал(а):
Может поясните, кудыж

Пояснил-тудыж.
Автор:  vladimir30 [ 14-06, 22:17 ]
Заголовок сообщения: 
Я пока домой с работы ехал - созрел. Не будет работать просто перемотанный ЛАТР как сварочник, точнее будет , но тянуть будет с трудом двоечку , и то если сделать его именно с малым напряжением вторички и вольтдобавкой ... Короче будет залипучая тягомотина. А происходит это потому , что последовательная емкость , в продвинутом сварочнике компенсирует часть индуктивного сопротивления (общего первички и вторички - они ведь пересчитываются на одну сторону, а емкостное и индуктивное - вычитаются) поэтому ток ограницивается лишь остатком индуктивного сопротивления (до резонанса не доползаем) и активным сопротивлением обмотки. Если сейчас все кондеры из моего аппаратика убрать - он будет варить током еще меньшим , чем на двух парах кондеров , т.е. он будет тупо липнуть и гудеть !

Понятно , что если намотать вторичку на 10 витков меньше и получить вместо 45 вольт 30 - индуктивное сопротивление вторички упадет , но настолько ли , чтобы тянуть 150 Ампер? - есть сомнения.

Самый лучший способ получить результат лучше , чем получился сейчас - вводить емкость в первичку , но пересчитанную , высоковольтную и вводить ее только в момент появления дуги. Был такой советский аппаратик , кажись ТСБ90 , если память не изменяет , это помоему было пускозарядное устройство ... Где бы его схемку надыбать , там кажись че то такое и было.
Автор:  arhont [ 14-06, 22:23 ]
Заголовок сообщения: 
vladimir30 Схема была в каком то журнале "Электрик" за 2003 год.
Автор:  Maikl [ 14-06, 22:28 ]
Заголовок сообщения: 
vladimir30 писал(а):
...вводить емкость в первичку...
гляньте напругу на кондёрах для этого варианта. Эт раз. Второе. Узрев по первому, прикиньте габариты :) проектируемого девайса :)
Автор:  Maikl [ 14-06, 22:37 ]
Заголовок сообщения: 
стас писал(а):
Пояснил-тудыж.

я выпал из темы, бо Ваши доводы, мягко скажем, мня не убеждают :) Ящо раз, лично для Вас. Потери хочь в железяке, хочь в меди, хочь... не измеряются в амперах. Хочь активка, хочь реактивка... греють ... аж бегом :) , но токо не амперы, а чот другое :)
Автор:  мир вам [ 14-06, 23:33 ]
Заголовок сообщения: 
Что то не пойму.Намотал 70 витков на железе от 9 амперного латора,попробовал при 50 вольтах ток Х.Х. 1ампер.Это получается надо 300 витков первички мотать?
Автор:  стас [ 15-06, 00:35 ]
Заголовок сообщения: 
В завершение разговора на эту тему, вариант на жестком трансе с нелинейным сердечником и доп. рез. дросселем на выходе:
Изображение
Автор:  4587derek [ 15-06, 01:05 ]
Заголовок сообщения: 
http://foto.mail.ru/mail/aap1919/_myphoto/28.html холостой ход 20 в\дел, 2мс\дел
http://foto.mail.ru/mail/aap1919/_myphoto/28.html#31 дуга горит с электродом 3 мм АНО 21, 20 в\дел 5мс\дел,
http://foto.mail.ru/mail/aap1919/_myphoto/28.html#33 8 в\дел 2мс\дел. Снимал осцыллографом валлеман РРС 10.
По теме источника - нет там никакого резонанса.
Автор:  4587derek [ 15-06, 01:11 ]
Заголовок сообщения: 
Как фото прилепить чтоб их выдно было?
Вобщем дуговая сварка на переменном токе- напряжения ХХ 60-70 вольт для устойчивого зажыгания дуги, если разложыть процес сварки на периоды, то при синусоидальном токе, при переходе синусоиды через ноль дуга гаснет, и снова зажыгаетса на втором полумериоде и опять гаснет, и так 50 раз за секнду. Что делают конденсаторы- они подпитывают дугу в те моменты когда напряжение падает до нуля, вследсви чего мы можем уменьшить напряжение ХХ, а если мы уменьшаем напряжение ХХ то возростает коэфицыент трансформации, и следовательно уменьшаетса габаритная мощность трансформатора. Всё видно на осцлограммах. как было 50 Гц так и осталось, токо убралось плавное спадание и нарастание формы напряжения.
Автор:  4587derek [ 15-06, 01:16 ]
Заголовок сообщения: 
Изображение вот горит дуга, с электродом 3 мм АНО 21, 20 в\дел 5 мс\дел,
Страница 15 из 228 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/