Power Electronics
http://valvol.ru/

Продвинутый трансформаторный сварочник
http://valvol.ru/topic111.html		 Страница 218 из 228
Автор:  valvol [ 09-04, 14:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Продвинутый трансформаторный сварочник
Модель сварочного трансформатора, соответствующая предоставленным данным
Изображение
Модель сердечника имитируется индуктивностями L1, L2 и Ls. Где, L1 сердечник под первичкой, L2 сердечник под вторичкой, Ls индуктивность имитирующая поток рассеяния между обмотками.
Для удобства ввода витковых данных, нелинейные индуктивности L1 и L2 имеют 1-витковые обмотки. Значение индуктивности рассеяния Ls также пересчитано для случая одновитковых обмоток. В этом случае, в качестве коэффициента трансформации Ktr обмоток идеального трансформатора можно указывать реальное количество витков.
Саму модель можно скачать с файлового архива сайта.
Автор:  kazgaroth [ 09-04, 17:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Продвинутый трансформаторный сварочник
Огромное спасибо!
Поигрался с моделькой, результаты в общем похожи на мои, конденсаторы на ток влияют мало, конденсатор в первичке практически не помогает. Буду наверное мотать дроссель и домотаю первичку для работы с электродом двойкой и тонким железом, стабилизатор по Вашей схеме уже спаял и проверил. Остались только вопросики с мостом и трансилом...
Автор:  valvol [ 09-04, 18:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Продвинутый трансформаторный сварочник
kazgaroth писал(а):
Маленький вопрос немного оффтопом - в стабилизатор дуги мост RS405 и трансил 1,5КЕ300СА пойдут? А то оказалось что диодов нужных под рукой нету...

Пойдут
Автор:  kazgaroth [ 09-04, 21:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Продвинутый трансформаторный сварочник
На транс влезло только 16 витков к первичке, на выход сильно не повлияло, но ток ХХ уменьшился до 1,2А, уже нагрева меньше. Намотал дроссель на сердечнике от ТС-180, провода хватило на 30 витков, в каждом стыке тетрадная бумага в два слоя, померять индуктивность пока нечем(транс сушится в духовке), надеюсь будет работать.
Автор:  kazgaroth [ 12-04, 19:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Продвинутый трансформаторный сварочник
Измерил индуктивность рассеяния при закороченной через дроссель вторичке - получилось 1,2мГн, это с бумагой от принтера в 8 слоев в каждом стыке. Если бумаги меньше, то индуктивность сильно ограничивает ток. Думаю отмотать часть обмотки, чтобы получить нужную индуктивность с 1-2 слоями бумаги. При данной индуктивности с емкостью 15000мкФ ток в модели получается около 95А, если конденсаторы убрать - падает до 65А. Как раз для электрода 3мм и 2мм. На конденсаторы поставлю разрядные резисторы и буду замыкать их трехполюсным автоматом на 40А, полюсы в параллель. Посмотрю как себя поведет.
Автор:  valvol [ 12-04, 22:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Продвинутый трансформаторный сварочник
kazgaroth писал(а):
Измерил индуктивность рассеяния при закороченной через дроссель вторичке - получилось 1,2мГн, это с бумагой от принтера в 8 слоев в каждом стыке. Если бумаги меньше, то индуктивность сильно ограничивает ток. Думаю отмотать часть обмотки, чтобы получить нужную индуктивность с 1-2 слоями бумаги.

Возможно сердечник от ТС-180 великоват. Помнится я рекомендовал меньший сердечник.
Идея в том, что дополнительный дроссель должен насыщался при токе более 20А. Это позволяет иметь дроссель с минимально возможными габаритами и массой.
Укажите конструктивные размеры сердечника от ТС-180 (в интернете попадается различная информация). В выходные посмотрю характеристики насыщения дросселя, использующего данный сердечник.
Автор:  kazgaroth [ 13-04, 11:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Продвинутый трансформаторный сварочник
Я понял про насыщение, но, к сожалению, других свободных сердечников нету. Померять не получится - все железо на даче(((
Автор:  valvol [ 13-04, 12:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Продвинутый трансформаторный сварочник
valvol писал(а):
Идея в том, что дополнительный дроссель должен насыщался при токе более 20А. Это позволяет иметь дроссель с минимально возможными габаритами и массой.

Кроме этого дополнительный дроссель, в случае насыщения, не оказывает влияния на индуктивность сварочной цепи. Т.е. он повышает индуктивность только на этапе работы стабилизатора (в начале каждого полупериода), а затем насыщаясь отключается.
При более габаритном сердечнике дросселя, последний будет насыщаться позже, уже после отключения стабилизатора и формирования стабилизирующего импульса. Это приведёт к некоторой нелинейности индуктивности рассеяния. Однако, скорей всего, это не будет иметь сильно негативных последствий.
Как вариант, можно попытаться вообще обойтись без дополнительного дросселя, увеличив в 1.5 раза амплитуду тока накачки (увеличить номинал R14 c 1.5к до 2.7к). Это позволит сохранить энергию стабилизирующего импульса на прежнем уровне.
Автор:  kazgaroth [ 13-04, 16:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Продвинутый трансформаторный сварочник
Спасибо за совет! Попробую)) Правда исчезнет возможность изменять ток подключением конденсаторной батареи...
А диодный мост выдержит увеличенный импульс? Он вроде не из самых быстрых и стойких.

А как правильно посчитать индуктивность дросселя? Из полученной полной индуктивности рассеяния вычесть известную индуктивность рассеяния по вторичной обмотке?
Автор:  valvol [ 14-04, 00:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Продвинутый трансформаторный сварочник
kazgaroth писал(а):
... Правда исчезнет возможность изменять ток подключением конденсаторной батареи...

Не понятно о чём идёт речь
kazgaroth писал(а):
А диодный мост выдержит увеличенный импульс? Он вроде не из самых быстрых и стойких.

Должен выдержать. Однако нагрев мостика, транзистора и шунта увеличится.
kazgaroth писал(а):
А как правильно посчитать индуктивность дросселя? Из полученной полной индуктивности рассеяния вычесть известную индуктивность рассеяния по вторичной обмотке?

Так и есть. При последовательном включении индуктивностей, общая индуктивность равна их сумме.
Автор:  kazgaroth [ 14-04, 10:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Продвинутый трансформаторный сварочник
valvol писал(а):
Не понятно о чём идёт речь

Я о том, что, согласно модели, при наличии дополнительного дросселя ток сварки составляет порядка 90-95А с емкостью в цепи, и порядка 65А если емкость исключить, закоротив клеммы. Судя по теории, токи сварки достаточны для электродов 3 и 2мм, тем более со стабилизатором. Если дополнительной индуктивности нет - токи увеличиваются на 30% и двойкой уже будет трудно работать, не говоря о том, что обмотки очень слабенькие, да и потребление тока из сети возрастает почти в 2 раза, что будет пределом для автоматов ПАР-16 и старого счетчика на ток 5-17А. На отводе же вторички слишком низкое напряжение и модель показывает наличие приличных пауз в выходном токе.

Касаемо нагрева деталей - есть возможность разместить плату в зоне максимального обдува вентилятором.
Автор:  79235 [ 18-04, 11:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Продвинутый трансформаторный сварочник
Здравствуйте Уважаеммые гуру сварного дела!Внимательно прочитал весь форум,очень много интересной и полезной информации!Есть задумка сделать сварочный из Латра 9А,в наличии имеется и вроде бы с исправной обмоткой.Для намотки вторички,хотел использовать провод МГ (типа ПЩ) 6кв. в два провода,изолировав бумажным скотчем.Но нет достоверной информации,можно ли им мотать?так как он состоит из множества тонких крученых проволочек,кто то говорит делай,кто то говорит,что ничего не выйдет,будет греться даже на Х.Х. Может кто сталкивался,посоветуйте пожалуйста...

Вот такой http://www.kabel-s.ru/objects/20818
Автор:  Микола [ 18-04, 12:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Продвинутый трансформаторный сварочник
79235 писал(а):
Здравствуйте Уважаеммые гуру сварного дела!Внимательно прочитал весь форум....... Может кто сталкивался,посоветуйте пожалуйста...


Приветствую,79235.Посоветуем конечно.Можно подробней о Вашем латре?Так как придётся перематывать первичную,в общих чертах нужно изложить на какой ток хотите сделать аппарат.Ньюансов много,пишите подробней.
Автор:  79235 [ 18-04, 13:47 ]
Заголовок сообщения:  Re:
vladimir30 писал(а):

Сегодня собрал еще один девайс , без выпрямителя. Намотан на сердечнике от вышедшего из строя латра , первичку удалось использовать штатную , с небольшим ремонтом , вторичка намотана в две жилы проводом диаметром 3 мм , т.е. 12 кв.мм. до напряжения х.х.45 Вольт
На двух парах кондеров по 10000мкф, 100 В - выдает 80Ампер (не мерял - все на глаз) хорошо тянет электрод 2.5мм, на трех - 110Ампер - комфортно варит электродом 3.25. Думаю зацепить еще пару кондеров. Вся байда влезет в корпус значительно меньше чем у инвертора , вот тут снимок с авторучкой , для оценки размера.


Хочу попробовать первичку сохранить родную,вот как тут, Vladimir30 делал,аппарат нужен для не частого использования в гараже,хоть и не много варить,а в нужный момен без него,как без рук.Только без диодного моста.
Автор:  79235 [ 18-04, 13:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Продвинутый трансформаторный сварочник
Латр советский,металлическкий цилиндр,с пластмассовой крутилкой с верху,еще не разбирал даже,счас на вахте,в свободное время форум изучаю..
Так же нашел четыре советских конденсатора,К50-18,под винт,22000мкф*50в
Страница 218 из 228 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/