©2004 Валентин Володин Сайт Валентина Володина
Главная Статьи Книги и журналы Справочник Программы Ссылки
О себе RytmArc Схемы и описания Резервный форум Разное http://valvol.qrz.ru
Гостевая книга Файловый архив Архив форума Форум ГОСТы Измерительные приборы
ipfs mega.co.nz depositfiles f-bit.ru savepic radikal keep4u fotoifolder fastpic imageup

Power Electronics

Посвящается источникам питания вообще и сварочным источникам в частности
Текущее время: 21-09, 03:48

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 3327 ]  На страницу Пред.  1 ... 217, 218, 219, 220, 221, 222  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 09-06, 10:32 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 24-06, 11:44
Сообщения: 101
Да, но остается нестабильная сеть и просадка ее при сварке.
Дуга что на переменном, что на постоянном токе - мощный потребитель, если при горении напряжение сети уменьшится, то возможно ухудшение качества шва. Конечно, если сварка ведется не от автономного генератора... :)
Наверное, самым простым способом можно считать подключение конденсаторного удвоителя напряжения на выход выпрямителя - это сразу будет и вольтодобавка, и некоторое поддержание напряжения на дуге.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09-06, 13:53 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 7479
Откуда: Burbach
AWW писал(а):
Наверное, самым простым способом можно считать подключение конденсаторного удвоителя напряжения на выход выпрямителя - это сразу будет и вольтодобавка, и некоторое поддержание напряжения на дуге.

Как это будет внутри сварочника сделано сути дела не меняет. Необходимо обеспечить достаточное напряжение и ток дуги, т.е. мощность. Соответственно эту мощность нужно взять из сети. При этом минимизировать потребляемый из сети ток можно лишь увеличением КПД и коэффициента мощности сварочного источника. :live-14:

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи"- Марк Твен


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09-06, 15:04 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 24-06, 11:44
Сообщения: 101
Применительно к теме, например, использовать продвинутый для обеспечения K мощности ~=1.
А на любом сварочнике, если поставлена цель снизить ток I1, надо снижать Uxx. Была информация, что при применении удвоителя напряжения(С>10000мкФ) Uxx удавалось снизить аж до 17в!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09-06, 18:43 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 7479
Откуда: Burbach
AWW писал(а):
Применительно к теме, например, использовать продвинутый для обеспечения K мощности ~=1.
А на любом сварочнике, если поставлена цель снизить ток I1, надо снижать Uxx. Была информация, что при применении удвоителя напряжения(С>10000мкФ) Uxx удавалось снизить аж до 17в!

При помощи специальных схем снижения напряжения холостого хода, этот параметр можно снизить до 12В и ниже. Однако, во время горения дуги напряжение на ней должно быть достаточным для обеспечения требуемого тока и, соответственно, мощности.

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи"- Марк Твен


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10-06, 10:28 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 24-06, 11:44
Сообщения: 101
Насколько мне известно, специальные схемы для снижения Uxx применяются для безопасности, а не для снижения первичного тока. Да и зачем нужна специальная схема, если достаточно просто уменьшить количество витков вторичной обмотки! :) Но, если у Вас есть схема такой специальной схемы :) не только для безопасности, прошу выложить или дать ссылку.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10-06, 11:02 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 7479
Откуда: Burbach
AWW писал(а):
Насколько мне известно, специальные схемы для снижения Uxx применяются для безопасности, а не для снижения первичного тока. Да и зачем нужна специальная схема, если достаточно просто уменьшить количество витков вторичной обмотки! :) Но, если у Вас есть схема такой специальной схемы :) не только для безопасности, прошу выложить или дать ссылку.

Устройство снижения напряжения холостого хода

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи"- Марк Твен


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10-06, 13:36 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 24-06, 11:44
Сообщения: 101
Да, так я и предполагал:

Цели использования устройства:
1) защита персонала при производстве сварочных работах в опасных промышленных и бытовых условиях
2) снижение напряжения сварочной цепи до допустимых пределов
3) ограничение загрузки электросети токами холостого хода
4) понижение температуры сварочного трансформатора при работе
5) улучшение качества сварки за счёт возможного регулирования сварочного тока и устойчивого зажигания дуги
6) экономия электроэнергии расходуемой агрегатом на холостой ход.
Принцип работы устройства заключается в предварительном ограничении напряжения холостого хода сварочной цепи, автоматического, устойчивого, зажигания сварочной дуги, путём кратковременной подачи повышенного напряжения в сварочную цепь и поддержание сварочного тока в установленных приделах.
Это не совсем то, что нужно. Здесь просто на время хх на первичную обмотку подается меньшее U, поэтому и U2xx уменьшается. Это не то же самое, как если бы мы сделали U2xx=12в(увеличив K трансформации) с повышением напряжения в момент зажигания дуги.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10-06, 13:51 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 7479
Откуда: Burbach
AWW писал(а):
Принцип работы устройства заключается в предварительном ограничении напряжения холостого хода сварочной цепи, автоматического, устойчивого, зажигания сварочной дуги, путём кратковременной подачи повышенного напряжения в сварочную цепь и поддержание сварочного тока в установленных приделах.
...
Это не то же самое, как если бы мы сделали U2xx=12в(увеличив K трансформации) с повышением напряжения в момент зажигания дуги.

Что-то Вы меня совсем запутали.
Не плохо было бы подробно расписать эффект, который должен достигаться при помощи некоего (пока гипотетического) устройства. А так же собственное представление о путях достижения требуемого эффекта. А то создается впечатление, что мы говорим о разных вещах.

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи"- Марк Твен


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10-06, 14:30 
Не в сети
Активный участник

Зарегистрирован: 01-08, 19:02
Сообщения: 215
Откуда: юг Западной Сибири
valvol писал(а):
Что-то Вы меня совсем запутали.
Не плохо было бы подробно расписать эффект....

ЛикБез ,однако.... :blush:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10-06, 16:38 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 24-06, 11:44
Сообщения: 101
Да как-то слово за словом - и беседа некоторая материализовалась. :)
Не было в планах никого запутывать! :)
Особенно таких монстров(в хорошем смысле) электротехники.
Если про схемы снижения Uxx, так тут все ясно. На хх последовательно с первичкой обычного трансформатора включен, попросту говоря, диммер c импульсно-фазным управлением, который на хх снижает напряжение, подаваемое на первичку, тем самым и вторичное U снижается.
Я по Вашей ссылке нашел описание одной из таких схем(устройства) и выложил сюда.
А говорим мы действительно о разных вещах. Схемы снижения Uxx позволяют снижать первичный ток в режиме хх, который и так не очень большой. А вот снижение U2xx, например, методом снижения числа витков вторичной обмотки, позволяет снизить I1 во время сварки. Конечно, в определенных пределах снизить, ранее Вы абсолютно верно указали, что для нормального процесса требуются необходимые напряжение на дуге и ток дуги.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10-07, 13:09 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 02-01, 21:05
Сообщения: 9
Доброго всем.Давно читаю тему,но собрать продвинутый пока руки не доходят.Есть пару вопросов:Если при намотке вторички на катушку положить кусок шинки,к которой припаять начало вторички и намотать дисковую обмотку.Затем туда-же припаять вторую часть вторички и мотать в обратном направлении т.е.получится обмотка из двух дисков,соедененных внутри и с выводами наружи.Теоретически хватит-ли индуктивности для продвинутого?Железо от 2-х ТС270,шинка для вторички 3х1 в 5шт. первичка провод диам.2мм все медь.И еще:при расчете длины провода для обмотки пользуются длиной среднего витка,насколько точен данный метод? Просто шинки не много и не хочется пролететь.Тем более хочется вторичку мотать с зпоксидкой.Что-то букав много...
С уважением Килогерц.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10-07, 18:55 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 7479
Откуда: Burbach
Килогерц писал(а):
...Если при намотке вторички на катушку положить кусок шинки,к которой припаять начало вторички и намотать дисковую обмотку.Затем туда-же припаять вторую часть вторички и мотать в обратном направлении т.е.получится обмотка из двух дисков,соедененных внутри и с выводами наружи.Теоретически хватит-ли индуктивности для продвинутого?Железо от 2-х ТС270,шинка для вторички 3х1 в 5шт. первичка провод диам.2мм все медь.И еще:при расчете длины провода для обмотки пользуются длиной среднего витка,насколько точен данный метод? Просто шинки не много и не хочется пролететь.Тем более хочется вторичку мотать с зпоксидкой...

Индуктивность рассеяния зависит от витковых данных обмоток, их размеров и взаимного расположения на сердечнике. Если различные способы намотки не изменяют этих параметров, то индуктивность рассеяния практически не изменяется. В своей книге [url=https://www.google.ru/search?ie=UTF-8&hl=ru&q=Володин%20Создаём%20современные%20сварочные%20аппараты&gws_rd=ssl#newwindow=1&hl=ru&q=%D0%92%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D0%BD+%D0%A1%D0%BE%D0%B7%D0%B4%D0%B0%D1%91%D0%BC+%D1%81%D0%BE%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5+%D1%81%D0%B2%D0%B0%D1%80%D0%BE%D1%87%D0%BD%D1%8B%D0%B5+%D0%B0%D0%BF%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%B0%D1%82%D1%8B]Создаём современные сварочные аппараты[/url] я привожу упрощённые методики расчёта индуктивности рассеяния, имеющие достаточную для практики точность. Использование более точных методик связано, как минимум, с большим объёмом более точных исходных данных, большинство из которых невозможно предсказать для ещё не изготовленного кустарного трансформатора. Это в некоторой степени возможно только в условиях налаженной технологии серийного производства.
Однако, грамотное использование упрощённой методики позволяет получить вполне приемлемые результаты, что гораздо лучшие, нежели намотка вслепую.

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи"- Марк Твен


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11-07, 01:08 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 02-01, 21:05
Сообщения: 9
Спасибо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15-10, 19:50 
Не в сети
Активный участник

Зарегистрирован: 01-08, 19:02
Сообщения: 215
Откуда: юг Западной Сибири
Чёт веточка совсем утихла.Аль "Кулибины"перевелись?Простите,это так ,к слову... если серьёзно то хотелось бы пообщаться со старыми корифеями,как "Алтеко", "iztexkomu.za.40" к примеру (к стати,интересно бы узнать,получилось ли у Вас уйти от электролитов?)Ну ,кто отзовётся...Ауууу.. :pooh_door:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15-10, 21:43 
Не в сети
Активный участник

Зарегистрирован: 11-03, 20:41
Сообщения: 297
Откуда: молдавия
А,что Микола предлагает взамен!?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 3327 ]  На страницу Пред.  1 ... 217, 218, 219, 220, 221, 222  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
РейСРёРЅРі@Mail.ru
Создать форум

| |

Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB
ipfs mega.co.nz depositfiles f-bit.ru savepic radikal keep4u fotoifolder fastpic imageup
Рейтинг@Mail.ru