Power Electronics
http://valvol.ru/

Продвинутый трансформаторный сварочник
http://valvol.ru/topic111.html		 Страница 220 из 228
Автор:  AWW [ 09-06, 10:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Продвинутый трансформаторный сварочник
Да, но остается нестабильная сеть и просадка ее при сварке.
Дуга что на переменном, что на постоянном токе - мощный потребитель, если при горении напряжение сети уменьшится, то возможно ухудшение качества шва. Конечно, если сварка ведется не от автономного генератора... :)
Наверное, самым простым способом можно считать подключение конденсаторного удвоителя напряжения на выход выпрямителя - это сразу будет и вольтодобавка, и некоторое поддержание напряжения на дуге.
Автор:  valvol [ 09-06, 13:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Продвинутый трансформаторный сварочник
AWW писал(а):
Наверное, самым простым способом можно считать подключение конденсаторного удвоителя напряжения на выход выпрямителя - это сразу будет и вольтодобавка, и некоторое поддержание напряжения на дуге.

Как это будет внутри сварочника сделано сути дела не меняет. Необходимо обеспечить достаточное напряжение и ток дуги, т.е. мощность. Соответственно эту мощность нужно взять из сети. При этом минимизировать потребляемый из сети ток можно лишь увеличением КПД и коэффициента мощности сварочного источника. :live-14:
Автор:  AWW [ 09-06, 15:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Продвинутый трансформаторный сварочник
Применительно к теме, например, использовать продвинутый для обеспечения K мощности ~=1.
А на любом сварочнике, если поставлена цель снизить ток I1, надо снижать Uxx. Была информация, что при применении удвоителя напряжения(С>10000мкФ) Uxx удавалось снизить аж до 17в!
Автор:  valvol [ 09-06, 18:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Продвинутый трансформаторный сварочник
AWW писал(а):
Применительно к теме, например, использовать продвинутый для обеспечения K мощности ~=1.
А на любом сварочнике, если поставлена цель снизить ток I1, надо снижать Uxx. Была информация, что при применении удвоителя напряжения(С>10000мкФ) Uxx удавалось снизить аж до 17в!

При помощи специальных схем снижения напряжения холостого хода, этот параметр можно снизить до 12В и ниже. Однако, во время горения дуги напряжение на ней должно быть достаточным для обеспечения требуемого тока и, соответственно, мощности.
Автор:  AWW [ 10-06, 10:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Продвинутый трансформаторный сварочник
Насколько мне известно, специальные схемы для снижения Uxx применяются для безопасности, а не для снижения первичного тока. Да и зачем нужна специальная схема, если достаточно просто уменьшить количество витков вторичной обмотки! :) Но, если у Вас есть схема такой специальной схемы :) не только для безопасности, прошу выложить или дать ссылку.
Автор:  valvol [ 10-06, 11:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Продвинутый трансформаторный сварочник
AWW писал(а):
Насколько мне известно, специальные схемы для снижения Uxx применяются для безопасности, а не для снижения первичного тока. Да и зачем нужна специальная схема, если достаточно просто уменьшить количество витков вторичной обмотки! :) Но, если у Вас есть схема такой специальной схемы :) не только для безопасности, прошу выложить или дать ссылку.

Устройство снижения напряжения холостого хода
Автор:  AWW [ 10-06, 13:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Продвинутый трансформаторный сварочник
Да, так я и предполагал:

Цели использования устройства:
1) защита персонала при производстве сварочных работах в опасных промышленных и бытовых условиях
2) снижение напряжения сварочной цепи до допустимых пределов
3) ограничение загрузки электросети токами холостого хода
4) понижение температуры сварочного трансформатора при работе
5) улучшение качества сварки за счёт возможного регулирования сварочного тока и устойчивого зажигания дуги
6) экономия электроэнергии расходуемой агрегатом на холостой ход.
Принцип работы устройства заключается в предварительном ограничении напряжения холостого хода сварочной цепи, автоматического, устойчивого, зажигания сварочной дуги, путём кратковременной подачи повышенного напряжения в сварочную цепь и поддержание сварочного тока в установленных приделах.
Это не совсем то, что нужно. Здесь просто на время хх на первичную обмотку подается меньшее U, поэтому и U2xx уменьшается. Это не то же самое, как если бы мы сделали U2xx=12в(увеличив K трансформации) с повышением напряжения в момент зажигания дуги.
Автор:  valvol [ 10-06, 13:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Продвинутый трансформаторный сварочник
AWW писал(а):
Принцип работы устройства заключается в предварительном ограничении напряжения холостого хода сварочной цепи, автоматического, устойчивого, зажигания сварочной дуги, путём кратковременной подачи повышенного напряжения в сварочную цепь и поддержание сварочного тока в установленных приделах.
...
Это не то же самое, как если бы мы сделали U2xx=12в(увеличив K трансформации) с повышением напряжения в момент зажигания дуги.

Что-то Вы меня совсем запутали.
Не плохо было бы подробно расписать эффект, который должен достигаться при помощи некоего (пока гипотетического) устройства. А так же собственное представление о путях достижения требуемого эффекта. А то создается впечатление, что мы говорим о разных вещах.
Автор:  Микола [ 10-06, 14:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Продвинутый трансформаторный сварочник
valvol писал(а):
Что-то Вы меня совсем запутали.
Не плохо было бы подробно расписать эффект....

ЛикБез ,однако.... :blush:
Автор:  AWW [ 10-06, 16:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Продвинутый трансформаторный сварочник
Да как-то слово за словом - и беседа некоторая материализовалась. :)
Не было в планах никого запутывать! :)
Особенно таких монстров(в хорошем смысле) электротехники.
Если про схемы снижения Uxx, так тут все ясно. На хх последовательно с первичкой обычного трансформатора включен, попросту говоря, диммер c импульсно-фазным управлением, который на хх снижает напряжение, подаваемое на первичку, тем самым и вторичное U снижается.
Я по Вашей ссылке нашел описание одной из таких схем(устройства) и выложил сюда.
А говорим мы действительно о разных вещах. Схемы снижения Uxx позволяют снижать первичный ток в режиме хх, который и так не очень большой. А вот снижение U2xx, например, методом снижения числа витков вторичной обмотки, позволяет снизить I1 во время сварки. Конечно, в определенных пределах снизить, ранее Вы абсолютно верно указали, что для нормального процесса требуются необходимые напряжение на дуге и ток дуги.
Автор:  Килогерц [ 10-07, 13:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Продвинутый трансформаторный сварочник
Доброго всем.Давно читаю тему,но собрать продвинутый пока руки не доходят.Есть пару вопросов:Если при намотке вторички на катушку положить кусок шинки,к которой припаять начало вторички и намотать дисковую обмотку.Затем туда-же припаять вторую часть вторички и мотать в обратном направлении т.е.получится обмотка из двух дисков,соедененных внутри и с выводами наружи.Теоретически хватит-ли индуктивности для продвинутого?Железо от 2-х ТС270,шинка для вторички 3х1 в 5шт. первичка провод диам.2мм все медь.И еще:при расчете длины провода для обмотки пользуются длиной среднего витка,насколько точен данный метод? Просто шинки не много и не хочется пролететь.Тем более хочется вторичку мотать с зпоксидкой.Что-то букав много...
С уважением Килогерц.
Автор:  valvol [ 10-07, 18:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Продвинутый трансформаторный сварочник
Килогерц писал(а):
...Если при намотке вторички на катушку положить кусок шинки,к которой припаять начало вторички и намотать дисковую обмотку.Затем туда-же припаять вторую часть вторички и мотать в обратном направлении т.е.получится обмотка из двух дисков,соедененных внутри и с выводами наружи.Теоретически хватит-ли индуктивности для продвинутого?Железо от 2-х ТС270,шинка для вторички 3х1 в 5шт. первичка провод диам.2мм все медь.И еще:при расчете длины провода для обмотки пользуются длиной среднего витка,насколько точен данный метод? Просто шинки не много и не хочется пролететь.Тем более хочется вторичку мотать с зпоксидкой...

Индуктивность рассеяния зависит от витковых данных обмоток, их размеров и взаимного расположения на сердечнике. Если различные способы намотки не изменяют этих параметров, то индуктивность рассеяния практически не изменяется. В своей книге [url=https://www.google.ru/search?ie=UTF-8&hl=ru&q=Володин%20Создаём%20современные%20сварочные%20аппараты&gws_rd=ssl#newwindow=1&hl=ru&q=%D0%92%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D0%BD+%D0%A1%D0%BE%D0%B7%D0%B4%D0%B0%D1%91%D0%BC+%D1%81%D0%BE%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5+%D1%81%D0%B2%D0%B0%D1%80%D0%BE%D1%87%D0%BD%D1%8B%D0%B5+%D0%B0%D0%BF%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%B0%D1%82%D1%8B]Создаём современные сварочные аппараты[/url] я привожу упрощённые методики расчёта индуктивности рассеяния, имеющие достаточную для практики точность. Использование более точных методик связано, как минимум, с большим объёмом более точных исходных данных, большинство из которых невозможно предсказать для ещё не изготовленного кустарного трансформатора. Это в некоторой степени возможно только в условиях налаженной технологии серийного производства.
Однако, грамотное использование упрощённой методики позволяет получить вполне приемлемые результаты, что гораздо лучшие, нежели намотка вслепую.
Автор:  Килогерц [ 11-07, 01:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Продвинутый трансформаторный сварочник
Спасибо.
Автор:  Микола [ 15-10, 19:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Продвинутый трансформаторный сварочник
Чёт веточка совсем утихла.Аль "Кулибины"перевелись?Простите,это так ,к слову... если серьёзно то хотелось бы пообщаться со старыми корифеями,как "Алтеко", "iztexkomu.za.40" к примеру (к стати,интересно бы узнать,получилось ли у Вас уйти от электролитов?)Ну ,кто отзовётся...Ауууу.. :pooh_door:
Автор:  алтеко [ 15-10, 21:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Продвинутый трансформаторный сварочник
А,что Микола предлагает взамен!?
Страница 220 из 228 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/