Да мотайте уж,нафиг все проблемы.Повесите на торике кондеев десяток,и будет Вам счастие
Такое осчушчениие что диалог затянулся,а результатов хер ма 
| Power Electronics http://valvol.ru/ |
|
| Продвинутый трансформаторный сварочник http://valvol.ru/topic111.html |
Страница 227 из 228 |
| Автор: | mayachka [ 06-02, 04:06 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Продвинутый трансформаторный сварочник |
Цитата: а ампераж сварочного тока регулировался, скажем диммером по первичке пускача Диммер в первичке - зло. Даже если режет полуволны одинаково ровно. Входной провод, первичка, сердечник.... все сразу нагревает. Есть хорошие перспективы остаться без пускового. Точно не вариант. |
|
| Автор: | mayachka [ 06-02, 11:53 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Продвинутый трансформаторный сварочник |
Если правильно понял, то идея соединить последовательно пусковое и АКБ. Но разве ток в цепи не будет ограничен на уровне самого слабого звена ( 70А от пускового )? Основной источник помощней нужен, 125А/12V вписывается в параметры сети. Ток, протекающий через АКБ, будет равен сварочному. При необходимости, регулировку тока "на коленке" сделать не получится. Перспективней по выходу, десяток мосфетов.... Может проще транс с немного падающей хар-кой использовать, либо с шунтом... А еще проще, помочь питающей сети. Step-Up 12/120V пол-киловатник, зацепить к входным электролитам сварочного инвертора. |
|
| Автор: | vladimir30 [ 09-02, 18:15 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Продвинутый трансформаторный сварочник |
mayachka писал(а): Если правильно понял, то идея соединить последовательно пусковое и АКБ. Но разве ток в цепи не будет ограничен на уровне самого слабого звена ( 70А от пускового )? Основной источник помощней нужен, 125А/12V вписывается в параметры сети. Ток, протекающий через АКБ, будет равен сварочному. При необходимости, регулировку тока "на коленке" сделать не получится. Да, это и есть идея запускать пусковое и акб последовательно при сварке и параллельно при пуске, при сварке в перерывах подзаряжать аккумулятор, да хоть бы и тем же пускачем, а ток регулировать тоже пускачем, так, как, вы правильно и сказали он будет равен току самого слабого звена. 125 Ампер на 12 Вольт - вписысвается в параметры сети (для пускача) и столько же возьмется с АКБ, что не смертельно при ПВ 50% АКБ остается все время заряженным (за вычетом КПД заряд разряд). На счет диммера по первичке - я чем нибудь его подшунтирую, во -первых, а во вторых, из моего опыта сборки зарядных с диммером, если не выбирать больше середины - то все работает довольно гладко. |
|
| Автор: | vladimir30 [ 09-02, 18:21 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Продвинутый трансформаторный сварочник |
mayachka писал(а): Перспективней по выходу, десяток мосфетов.... Может проще транс с немного падающей хар-кой использовать, либо с шунтом... А еще проще, помочь питающей сети. Step-Up 12/120V пол-киловатник, зацепить к входным электролитам сварочного инвертора. А вот это уже огород, мне кажется зачем городить нежные мосфеты , чтобы поднять напругу до сети включить последовательно с сетью и потом опять таким же нежным прибором ее опускать до сварочной. Учитывая, что аккум все равно не вписывается в понятие "легкий и портативный" то не вижу никакого смысла городить огород. Какая разница где поараллелить источники по низкой или по высокой стороне? Это наверное мои личные тараканы, но по моему ощущению частотные источники мощностью более 400 Вт требуют очень серьезной электронной и механической проектировки, чтобы выйти на тот же уровень надежности что низкочастотные при этом варят они одинаково, и единственным их преимуществом может быть вес, но в данном случае все равно есть 15 кг АКБ, что уже сразу сводит все преимущества на нет. |
|
| Автор: | Микола [ 10-02, 10:39 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Продвинутый трансформаторный сварочник |
Да мотайте уж,нафиг все проблемы.Повесите на торике кондеев десяток,и будет Вам счастие Такое осчушчениие что диалог затянулся,а результатов хер ма
|
|
| Автор: | Микола [ 10-02, 14:49 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Продвинутый трансформаторный сварочник |
Микола писал(а): Да мотайте уж,нафиг все проблемы: Я вот чёт подумал так,если намотать первичную( чё мотать ,она готова,замерить индуктивность по методике предложенной Valvol ,и забабахать классический продвинутый,думаю емкостина будет много меньше чем при 220,просто нужно просчитать.Как идея  А??
|
|
| Автор: | vladimir30 [ 10-02, 18:13 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Продвинутый трансформаторный сварочник |
Микола писал(а): Да мотайте уж,нафиг все проблемы.Повесите на торике кондеев десяток,и будет Вам счастие Такое осчушчениие что диалог затянулся,а результатов хер ма Мотать дело не хитрое :) - много я их уже намотал - тут на форуме только штуки три или четыре выставил, а намотал еще больше. Тут, главное, идею правильно продумать. |
|
| Автор: | mayachka [ 12-02, 14:20 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Продвинутый трансформаторный сварочник |
Цитата: Какая разница где поараллелить источники по низкой или по высокой стороне? Если по высокой стороне, то к ИСТ подведется только еще один сетевой провод от преобразователя, "мобильность" останется и регулировка тока самим сварочным аппаратом. По низкой стороне - АКБ привязан к св. кабелю. Если основная проблема - вводной 16А автомат, то получить (в идеале) более 1800ВТ на дуге никак не получиться. А это "полновесные" 80А. Поэтому очень желательно это значение довести хотя бы до двух киловатт. Ведь 110 вольт на входе СА может и не быть. "Продвинутым" Вы, несомненно, добьетесь значения в 1800Вт, но будет ли этой мощности достаточно... Кстати, полевиками прокачать каких -то 100А не проблема. |
|
| Автор: | vladimir30 [ 12-02, 19:08 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Продвинутый трансформаторный сварочник |
mayachka писал(а): Цитата: Какая разница где поараллелить источники по низкой или по высокой стороне? Если по высокой стороне, то к ИСТ подведется только еще один сетевой провод от преобразователя, "мобильность" останется и регулировка тока самим сварочным аппаратом. По низкой стороне - АКБ привязан к св. кабелю. Если основная проблема - вводной 16А автомат, то получить (в идеале) более 1800ВТ на дуге никак не получиться. А это "полновесные" 80А. Поэтому очень желательно это значение довести хотя бы до двух киловатт. Ведь 110 вольт на входе СА может и не быть. "Продвинутым" Вы, несомненно, добьетесь значения в 1800Вт, но будет ли этой мощности достаточно... Кстати, полевиками прокачать каких -то 100А не проблема. Я, наверное обьясню еще раз идею. сам источник, не важно собран он сейчас по трансформаторной или частотной схеме должен быть в состоянии выдать 12 Вольт на 1800/12*0.8=120 Ампер. 0.8 - это КПД, будет выше - выдаст больше. Аккумулятор последовательно с ним тоже без проблем выдаст 120 АМпер на 12 Вольт (возможно чуть меньше из-за падения на диодных мостах с которыми он запараллелен) Итого имеем дугу 120 Ампер - что вполне комфортно жжет электрод 3.5 мм. В перерывах же между сваркой - преобразователь одзаряжает аккумулятор. В идеале при ПН20% Акумулятор даже заряжается в штатном режиме, при более высоких - режим зарядки более форсированный. Опять же если использовать более крупный аккумулятор - то и при более высоких ПН можно получить штатный зарядный ток. При применении преобразователя 12 Вольт к высокой стороне и потом еще одного преобразователя всего к низкой - очень сомнительно получить КПД выше чем процентов 70 ... |
|
| Автор: | mayachka [ 12-02, 20:54 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Продвинутый трансформаторный сварочник |
Ясно. Тогда в связке пускового 120А/12В и АКБ не обойтись без двух вещей: чоппера по выходу, (если х-ка транса не будет достаточно пологой), потому как диммер в первичке Вам кпд убьет, и явно еще без вольтодобавки не обойтись. Это не "продвинутый", при таком низком ХХ зажигать дугу можно очень долго, да и если вообще возможно. А стабилизатор дуги тут не применить, чтобы ним зажигать, рассеяния нет. Дроссель чоппера не поможет. Вольтодобавку от транса взять... сомнительно. Она, как мне кажется, откусит часть мощности, что сведет на НЕТ всю задумку. Надо соединить пускач с АКБ и попробовать, если 70А пускач даст - тройка рутил должна гореть уверенно. Но пока больше вопросов к розжигу.... |
|
| Автор: | vladimir30 [ 12-02, 21:49 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Продвинутый трансформаторный сварочник |
mayachka писал(а): Вольтодобавку от транса взять... сомнительно. Она, как мне кажется, откусит часть мощности, что сведет на НЕТ всю задумку. Надо соединить пускач с АКБ и попробовать, если 70А пускач даст - тройка рутил должна гореть уверенно. Но пока больше вопросов к розжигу.... Вольтодобавку, как раз, я и думал от транса взять.. По - поводу КПД убитого диммером- не совсем уверен, вариант с регулировкой витками по вторичке обдумывается тоже. 
|
|
| Автор: | mayachka [ 13-02, 15:49 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Продвинутый трансформаторный сварочник |
Я пробовал диммер на продвинутом. Полтораквадратный китайский сетевой провод уже начинал немного греться в начале диммирования. Диммер хороший, с детектором нуля, таймером и удержанием открытого симистора до конца полупериода. Все по правилам. Появился нагрев. А у Вас каждые 100 ватт на вес золота. По схеме... Диод от +АКБ на WELD.... При КЗ электрода беды не избежать. Это КЗ АКБ через электрод. Диоду конец. Если он уйдет в обрыв, то начнут "стрелять" остальные в мосту. Их конечно еще шесть, но как-то это неправильно. Чоппер нужен, с ограничением тока. Т.Е., нужна регулировка тока по выходу. Иначе результат будет печальный. Так и АКБ рвануть может. По поводу вольтодобавки. Это, как понял, обмотка на 30V через емкости. Даже не знаю... Если бы я боролся за каждый ватт, то выбрал бы другое решение для поджига. Может, новую темку создать, чтобы здесь не флудить? Ведь, не совсем о продвинутом речь..... |
|
| Автор: | vladimir30 [ 16-02, 18:17 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Продвинутый трансформаторный сварочник |
mayachka писал(а): Я пробовал диммер на продвинутом. Полтораквадратный китайский сетевой провод уже начинал немного греться в начале диммирования. Диммер хороший, с детектором нуля, таймером и удержанием открытого симистора до конца полупериода. Все по правилам. Появился нагрев. А у Вас каждые 100 ватт на вес золота. По схеме... Диод от +АКБ на WELD.... При КЗ электрода беды не избежать. Это КЗ АКБ через электрод. Диоду конец. Если он уйдет в обрыв, то начнут "стрелять" остальные в мосту. Их конечно еще шесть, но как-то это неправильно. Чоппер нужен, с ограничением тока. Т.Е., нужна регулировка тока по выходу. Иначе результат будет печальный. Так и АКБ рвануть может. По поводу вольтодобавки. Это, как понял, обмотка на 30V через емкости. Даже не знаю... Если бы я боролся за каждый ватт, то выбрал бы другое решение для поджига. Может, новую темку создать, чтобы здесь не флудить? Ведь, не совсем о продвинутом речь..... Ну вот и первые результаты. Диммер пока не ставил - мотнул на бублик 12 витков провода в бумажной изоляции и поставил мосты. Пока ничего не упаковывал - все на соплях. Аккумулятор старенький, но зивой, который используется для освещения сарая, для машины уже не годится Из хороших новостей - приблуда варит, один виток пришлось накинуть. Варит она, кстати и без аккумулятора тоже, особенно если много кондеев впихмуть в тот блок, который должен заряжать :). Без аккума варит мягче намного, но тройкой выбивает пробку. С аккумом варит хорошо электродом 3.2 без проблем, по ощущения потянет и более толстый, хотя это и не нужно. Розжиг без проблем. Электрод не липнет, но если заставить его залипнуть - раскаляется и очень быстро перегорает в трех или четырех местах - с этим надо что то думать. Мысль по поводу диода верная - я его не ставил, диодный мост при нормальной работе чуть теплый - это сборка на 150 Ампер на радиоаторе, при коротком становится ощутимо горячей, но так же быстро и остывает, сгореть не успевает :), электрод сгорает быстрее :) - сто процентов надо отключать аккум при замыкании, что с этим делать пока не знаю. Подозреваю, что при свежем аккумуляторе мост все же не выдержит :) После того, как сжигаешь електрод - ток заряда на аккум очень сильно выростает и балластные кондеры становятся заметно теплыми - рука терпит, но в гараже -25 :), думаю, что это еще и из-за того, что аккум не первой свежести. Каритнок много не снимал - на следующие выходные потеплее будет и я аккуратнее все сделаю представлйю полный фотоотчет. |
|
| Автор: | mayachka [ 17-02, 03:11 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Продвинутый трансформаторный сварочник |
Поздравляем с первыми успехами! Цитата: Подозреваю, что при свежем аккумуляторе мост все же не выдержит :) Да, умрет сразу. На свежей АКБ ток КЗ будет фантастическим для любых диодов :) Ток заряда ограничить бы на уровне хотя бы 20% от тока АКБ, иначе теряется емкость, появляется разбаланс плотности электролита. Потом очень долго это всё восстанавливается. В общем, при больших токах заряда плотность электролита может и в норме быть, а емкость АКБ (даже хороший и новый) теряет напрочь. |
|
| Автор: | vladimir30 [ 18-02, 00:50 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Продвинутый трансформаторный сварочник |
mayachka писал(а): Поздравляем с первыми успехами! Цитата: Подозреваю, что при свежем аккумуляторе мост все же не выдержит :) Да, умрет сразу. На свежей АКБ ток КЗ будет фантастическим для любых диодов :) Ток заряда ограничить бы на уровне хотя бы 20% от тока АКБ, иначе теряется емкость, появляется разбаланс плотности электролита. Потом очень долго это всё восстанавливается. В общем, при больших токах заряда плотность электролита может и в норме быть, а емкость АКБ (даже хороший и новый) теряет напрочь. Ну ток заряда легко ограничивается нужным количеством емкостей в балласте первой цепи. А вот ток аккума можно либо частотником гасить либо отключать его. Как отключить источник под током короткого замыкания я пока не знаю, но думаю, что нужно какой то дроссель, который ограничивает скорость наростания тока и очень быструю твердотельную релюшку на много много ампер.. |
|
| Страница 227 из 228 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|