©2004 Валентин Володин
Сайт Валентина Володина
Главная Статьи Книги и журналы Справочник Программы Ссылки
О себе RytmArc Схемы и описания Резервный форум Разное valvolodin.narod.ru
Гостевая книга Файловый архив Архив форума Форум ГОСТы Измерительные приборы
turbobit mega.co.nz depositfiles files.dp.ua ... imageup ... ... ... ...

Power Electronics

Посвящается различным источникам электропитания
Текущее время: 11-08, 05:34

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 3412 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 228  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25-04, 02:11 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 08-04, 23:30
Сообщения: 69
Dizel писал(а):
4587derek-Вы часом не с Чернигова?

Я с Киевской области , транс примерно 2 ТС-270 по площади железа, варит превосходно, если для монтажа или дома просто супер.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25-04, 02:16 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 08-04, 23:30
Сообщения: 69
Забыл дописать у меня в 100А апарате использован тр-р от пускозарядного устройства Электроника ЗП-01 без переделок вместе с корпусом, кондёры ТЕАРО 1000*50в 36 штук, три тройки подряд сжигаю без проблем.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25-04, 02:31 
Не в сети
Активный участник

Зарегистрирован: 17-12, 00:47
Сообщения: 210
Откуда: Украина
4587derek писал(а):
кондёры ТЕАРО 1000*50в 36 штук,
- попробуйте отключить конденсаторы...
Что будет без них?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25-04, 05:03 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 08-04, 23:30
Сообщения: 69
Dizel писал(а):
попробуйте отключить конденсаторы...
Что будет без них?

Дак вся идея в конденсаторах, без них таких трансформаторов нада штук 6


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26-04, 22:24 
Не в сети
Активный участник

Зарегистрирован: 17-12, 00:47
Сообщения: 210
Откуда: Украина
4587derek писал(а):
Дак вся идея в конденсаторах, без них таких трансформаторов нада штук 6

4587derek писал(а):
транс примерно 2 ТС-270 по площади железа,
-если этот транс намотан вольт на 30, да хорошим проводом,(а вообще мощность определяется произведением площади железа на площадь окна магнитопровода)то обеспечив поджиг дуги от отдельного источника тока(ограничение 60в,5-10А) ваш аппарат будет варить без проблем... С конденсаторами вероятно поджиг обеспечивается за щот резонанса напряжений :lol: ...
А может за щот кондеров компенсируется индуктивная составляющая сопротивления транса(резонанс) :lol:..
В общем версий море :crazy:
Подобный агрегат видел,но подробно покопатся мне не дали... потому как он работает могу лиш гадать :smoon: ...
Кстати скоко он потребляет от сети, при сварке током 100А ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26-04, 22:28 
Не в сети
Активный участник

Зарегистрирован: 17-12, 00:47
Сообщения: 210
Откуда: Украина
Так, вспомнилось....
Все электричество без резонанса - пустая трата энергии...(С) Н.Тесла


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 27-04, 01:00 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 08-04, 23:30
Сообщения: 69
Dizel писал(а):
если этот транс намотан вольт на 30

Напруга 38 вльт, сечение вторички не меньше 14 мм2. на 150А
Dizel писал(а):
Кстати скоко он потребляет от сети, при сварке током 100А

Тот что с пускозарядного Электроника - 9А, вторичка три провода Ф1,8, трпнс без переделки.
посмотрите схему- там транс и кондёры , апарат предельно прост, дуга зажигаетса элементарно


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 27-04, 02:15 
Не в сети
Активный участник

Зарегистрирован: 17-12, 00:47
Сообщения: 210
Откуда: Украина
4587derek писал(а):
посмотрите схему- там транс и кондёры , апарат предельно прост
-да видел и схему,и аппарат...По роду своей деятельности стыкался...Только розобратся с принципом работы не успел,посмотрел и у меня его (аппарат) забрали...
Интересно всетаки розобратся что с чем там резонирует :lol: ...

А теперь по существу
Рпотр=9*220=1980 Вт (про соs ФИ молчу,примем=1,что на практике не совсем так...)
При КПД=0,9 получим Рнагр=1980*0,9=1782Вт ,
при токе в дуге в 100А путем несложных преобразований получим напряжение на дуге 17,82 Вольта
Вывод:Для сварки маловато...А ведь неучитано падение напряжения на подводящих проводах, и т.д.
Инвертор при вих токе 120А потребляет от сети около 20А...
Напруга на дуге 26-30В..

З.Ы. Не подумайте что ставлю своей целью загрузить или обидеть Вас ...Ни в коем разе!!!...Просто хочу розобратся как работает такой сварочник.
З.Ы.2-С резонансами работал :good: ,там действительно на первый взгляд происходят удивительные вещи :smoon: ...Но когда присмотреться то все вкладивается в законы физики и электротехники.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 27-04, 08:18 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9121
Откуда: Одесса
Dizel писал(а):
при токе в дуге в 100А путем несложных преобразований получим напряжение на дуге 17,82

Напряжение дуги является функцией очень многих факторов, таких как дуговой промежуток, материал электродов, состав газовой среды, ток и т.д. В случае расчёта этого параметра, для ручной сварки покрытыми электродами, используют эмпирическую формулу Uд=20+0.04*Iсв=20+0.04*100=24В (что достаточно хорошо соответствует практическому результату).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 27-04, 14:54 
Не в сети
Активный участник

Зарегистрирован: 17-12, 00:47
Сообщения: 210
Откуда: Украина
valvol писал(а):
Напряжение дуги является функцией.. ....эмпирическую формулу Uд=20+0.04*Iсв=20+0.04*100=24В (что достаточно хорошо соответствует практическому результату).
-Полностью согласен с Валентином. Можна пощитать и так
1782Вт/24В=74А
-хорошая "троечка" гореть будет,но для нормальной сварки крупных железок маловато...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 27-04, 23:48 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 08-04, 23:30
Сообщения: 69
Апарат который у меня работает лет 8 собран на тороеде 22см2, первичка ф1,7, вторичка- шина 15мм2 , на выходе хх 38в, конденсаторы 2000*50 К50-6 -20 шт, при 150А на дуге 26в, первичный ток 16А, форма сигнала чёткие прямоугольники на выходных клемах. В этой схеме простые расчёты не вяжутса. Многие пока не увидят не верят. Я думаю нада подготовить фото прибора с наочной демонстрацией?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28-04, 01:38 
Не в сети
Активный участник

Зарегистрирован: 17-12, 00:47
Сообщения: 210
Откуда: Украина
4587derek писал(а):
В этой схеме простые расчёты не вяжутся. Многие пока не увидят не верят.
-тут с расчетами вроде все нормально
240В*16А=3840Вт, При КПД=0,9 получим Рнагр=3840*0,9=3458Вт ,
Пи напруге на дуге 25В получим 3456Вт/25В=140А
Вот тут(в этом аппарате) все правильно...все сходится..(ну, более-менее)
Реально, при допущении что в аппарате возникает резонанс напруг, который может работать как вольтодобавка стабилизируя дугу и способствуя поджигу.
дуга горит при напряжении 26 вольт, а конденсаторы и резонанс видимо помогают при поджиге дуги....
Это лишь теория, но судя по тому что, вы рассказали, похоже, что так оно и есть.
Для проверки вышеприведенной теории
-отключите кондеры.
Без них дуга должна плохо зажигаться, но гореть (хотя может и неустойчиво)
-при этом померяйте токи в перв и вторичной цепях.
-померяйте напругу в сети(без аппарата, при ХХ,и под нагрузкой)
4587derek писал(а):
с наочной демонстрацией?
-думаю,не стоит,(вам верю) проведите лучше опыт, померяйте напруги, токи.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28-04, 01:41 
4587derek писал(а):
форма сигнала чёткие прямоугольники на выходных клемах. В этой схеме простые расчёты не вяжутса.

Вот моделька Вашего сварочника:
Изображение
Меняя коэфф. связи можно получить любой ток.
Резонирует суммарная Ls и выходная емкость.
Только емкостина из электролитов:-это радиолюбительство.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28-04, 02:42 
Не в сети
Активный участник

Зарегистрирован: 17-12, 00:47
Сообщения: 210
Откуда: Украина
gyrator писал(а):
Вот моделька сварочника
-только вот хотел промоделировать в PSpise,Опередили:)
gyrator писал(а):
Резонирует суммарная Ls и выходная емкость.
-
Dizel писал(а):
- за щот кондеров компенсируется индуктивная составляющая сопротивления транса(резонанс)
Вот и розобрались :good:
gyrator писал(а):
:-это радиолюбительство.
-иститут,однако :haha: :haha:..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28-04, 08:48 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9121
Откуда: Одесса
Dizel писал(а):
При КПД=0,9 получим Рнагр=3840*0,9=3458Вт

gyrator писал(а):
Только емкостина из электролитов:-это радиолюбительство.

Кроме естественных потерь в трансформаторе, стоит учитывать достаточно нехилые потери, что-то около 600-700Вт при 100А, в конденсаторах!
Dizel писал(а):
-думаю,не стоит,(вам верю) проведите лучше опыт, померяйте напруги, токи.

Да, неплохо было бы иметь практические замеры самого трансформатора (индуктивность рассеяния), а так же первичных и вторичных токов и напряжений при работе на сварочную дугу. Имея эти результаты, скорей всего, удасться улучшить резонансные свойства сварочника.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 3412 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 228  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Перейти:  

| |

cron
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB
turbobit mega.co.nz depositfiles files.dp.ua ... imageup ... ... ... ...
Рейтинг@Mail.ru