©2004 Валентин Володин Сайт Валентина Володина
Главная Статьи Книги и журналы Справочник Программы Ссылки
О себе RytmArc Схемы и описания Резервный форум Разное http://valvol.qrz.ru
Гостевая книга Файловый архив Архив форума Форум ГОСТы Измерительные приборы
ipfs mega.co.nz depositfiles f-bit.ru savepic radikal keep4u fotoifolder fastpic imageup

Power Electronics

Посвящается источникам питания вообще и сварочным источникам в частности
Текущее время: 21-09, 03:47

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 23 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Измерение помехи
СообщениеДобавлено: 09-09, 21:14 
Не в сети
Бывалый

Зарегистрирован: 10-09, 23:22
Сообщения: 754
Как померить помеху на входе ИБП если входное 50Гц 220в а помеха меньше вольта и 50кгц-3мгц ?
те необходимо отвязаться от сетевого напряжения, как то сходу не получается.

_________________
хочу все знать


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Измерение помехи
СообщениеДобавлено: 09-09, 21:23 
Не в сети
Бывалый

Зарегистрирован: 14-09, 20:56
Сообщения: 633
Поставить фильтр и отвязаться от 50Гц, а не от 220


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Измерение помехи
СообщениеДобавлено: 09-09, 21:29 
Не в сети
Бывалый

Зарегистрирован: 10-09, 23:22
Сообщения: 754
Как этот фильтр будет выглядить в реале ?

_________________
хочу все знать


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Измерение помехи
СообщениеДобавлено: 09-09, 22:19 
Не в сети
Бывалый

Зарегистрирован: 10-09, 23:22
Сообщения: 754
Порекомендуйте еще хорошую книжку по синхронным / асинхронным помехам, как их измерять правильно и как устранять, желательно ближе к ибп.

_________________
хочу все знать


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Измерение помехи
СообщениеДобавлено: 10-09, 01:32 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 7479
Откуда: Burbach
whale писал(а):
Порекомендуйте еще хорошую книжку по синхронным / асинхронным помехам, как их измерять правильно и как устранять, желательно ближе к ибп.

Существуют синфазный (common-mode) и противофазные (differential-mode) помехи
В этих статьях приводятся схемы измерения помех:
http://u.dianyuan.com/upload/space/2012/08/28/1346132511-712081.pdf
https://www.fairchildsemi.com/technical-articles/Electromagnetic-Interference-EMI-in-Power-Supplies.pdf

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи"- Марк Твен


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Измерение помехи
СообщениеДобавлено: 10-09, 22:46 
Не в сети
Бывалый

Зарегистрирован: 10-09, 23:22
Сообщения: 754
Спасибо, почитаю.

_________________
хочу все знать


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Измерение помехи
СообщениеДобавлено: 11-09, 01:24 
Не в сети
Бывалый

Зарегистрирован: 10-09, 23:22
Сообщения: 754
Я извиняюсь но рисовать ручкой в сто раз удобнее чем мышкой )
Вот такой вариант фильтра, есть такие либо ошибки или можно ли улучшить ?
https://yadi.sk/d/ZiWm-7Ae3MmbGy
Помехи 50кгц и в районе 3-15 мгц
Соединения синфазных кондеров на корпус надо выполнять непосредственно около места их установки ?

_________________
хочу все знать


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Измерение помехи
СообщениеДобавлено: 11-09, 16:40 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 7479
Откуда: Burbach
whale писал(а):
Помехи 50кгц и в районе 3-15 мгц
Соединения синфазных кондеров на корпус надо выполнять непосредственно около места их установки ?

Разумется, соединения должны быть максимально короткими. Кроме этого, контур замыкания помехи перед фильтром не должен перекрывать контур после фильтра.
Обычно помехи ниже 200кГц особо не нормируются.
Скорей всего, 50 кГц совпадает с частотой преобразования, а 3-15 МГц вызываются резонансами индуктивности рассеяния трансформатора с паразитной ёмкостью трансформатора и выпрямительных диодов. С последней проблемой хорошо справляются правильно подобранные RC-цепочки.
Какие фильтры используются в настоящий момент? Какой уровень помех они обеспечивают? Чем делаются замеры? Сейчас обычно используются анализаторы спектра, а в советские времена использовали селективные вольтметры.
Просто лепить какие-то фильтры дело неблагодарное. Надо иметь представление, что и на сколько сильно давить. Тут уже выбраны какие-то индуктивности и ёмкости. А из каких соображений они выбраны? Возможно, не плохо было бы для начала сделать модель в LTspice, на которой изучить ситуацию.

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи"- Марк Твен


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Измерение помехи
СообщениеДобавлено: 11-09, 16:50 
Не в сети
Бывалый

Зарегистрирован: 10-09, 23:22
Сообщения: 754
Спектроанализатор к сожаления сгорел так что приходиться просто смотреть по осцилографу.
Параметры катушек выбраны из тех что ставились ранее и имеются в наличии.
RC цепочки на токи 15А врядли пойдут )
В принципе помехи конечно подавляются но не так как хотелось да и фильтром и помехами особо никто не занимался вплотную.
Общая схема фильтра правильная ? Я так понимаю у меня основная помеха синфазная от радиатора ключа идет, тк все очень компактное и железное )

_________________
хочу все знать


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Измерение помехи
СообщениеДобавлено: 11-09, 18:58 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 7479
Откуда: Burbach
whale писал(а):
RC цепочки на токи 15А врядли пойдут )

Это ток помехи 15А? ))) В тех же сварочниках и токи гораздо большие и RC-цепочки используются.

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи"- Марк Твен


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Измерение помехи
СообщениеДобавлено: 12-09, 00:59 
Не в сети
Бывалый

Зарегистрирован: 10-09, 23:22
Сообщения: 754
Ток это выходной ибп.
RС в каком месте используется ? На выходе ибп ?

_________________
хочу все знать


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Измерение помехи
СообщениеДобавлено: 12-09, 08:20 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 7479
Откуда: Burbach
RC-цепочки используются для демпфирования (подавления) высокочастотного паразитного звона на элементах схемы преобразователя. На обмотках трансформаторов и дросселей, выпрямительных диодах, транзисторах инвертора. Обычно паразитный звон вызывается различными паразитными колебательными контурами, состоящими из различных индуктивностей (индуктивность рассеяния, индуктивность намагничивания), а также ёмкостей (межвитковая и межобмоточная ёмкость, ёмкость монтажа, ёмкости электронных компонентов).
При этом параметры RC-цепочек подбираются для конкретных условий, учитывающих реальные частоты паразитных осцилляций и паразитных элементов их вызывающих. Без учёта реальных условий эффект может быть нулевым и даже отрицательным.
Обычно RC-цепочки используются для подавления достаточно высокочастотных помех, которые плохо подавляются фильтрами (могут проникать во внешние цепи через паразитные элементы фильтров), а также способны распространяться непосредственно, как радиоволны. Для подавления последнего варианта распространения необходимо использовать экранирование.

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи"- Марк Твен


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Измерение помехи
СообщениеДобавлено: 12-09, 11:14 
Не в сети
Бывалый

Зарегистрирован: 10-09, 23:22
Сообщения: 754
Эти RC я пробовал, параллельно ключу и диоду, но как то разницы не заметил, может неправильно подбирал.

_________________
хочу все знать


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Измерение помехи
СообщениеДобавлено: 12-09, 12:39 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 7479
Откуда: Burbach
whale писал(а):
Эти RC я пробовал, параллельно ключу и диоду, но как то разницы не заметил, может неправильно подбирал.

Очень может быть.
Если лезет какая-то помеха с известной частотой, то необходимо обнаружить место, где эта помеха возникает, например, просто тыкаясь осциллографом во все перечисленные ранее цепи. После того, как место возникновения обнаружено, необходимо определить паразитные параметры, ответственные за генерацию помехи. Далее определяются параметры RC цепочки, которые обеспечат наиболее эффективное подавление помехи. После установки цепочки можно при помощи осциллографа оценить полученный эффект подавления и, при необходимости, подстроить цепочку.

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи"- Марк Твен


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Измерение помехи
СообщениеДобавлено: 12-09, 13:29 
Не в сети
Бывалый

Зарегистрирован: 10-09, 23:22
Сообщения: 754
Попробую еще раз RC поставить, а какие места стоит посмотреть кроме ключа и диода во вторичке ?

_________________
хочу все знать


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 23 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
РейСРёРЅРі@Mail.ru
Создать форум

| |

Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB
ipfs mega.co.nz depositfiles f-bit.ru savepic radikal keep4u fotoifolder fastpic imageup
Рейтинг@Mail.ru