Power Electronics :: Просмотр темы - Регулировка тока сварки по первичке.

Хотелось узнать мнение коллег по этому девайсу

на выходе по-любому надо дроссель, чтобы обеспечить неразрывность тока, иначе варить будет г...

Продолжаю. Итак, в журнале "Радио" №7.1996г., была предложена схема аппарата в котором как регулировка выходного тока, так и формирование требуемого наклона характеристики, осуществляются способом управления углом отсечки синусоидального напряжения.

паузы в горении дуги, на устойчивость её, не влияют фатальным способом, если длительность пауз меньше 50 мс

аппарата неплохо варит электродами для переменного тока. УОНИ, несмотря на выход на постоянном токе, не "горят"

- изготовленный экземпляр аппарата неплохо варит электродами для переменного тока. УОНИ, несмотря на выход на постоянном токе, не "горят", ИМХО, не из за самих по себе пауз, а из за довольно низкого напряжения холостого хода - 42в.

С этим многие не согласятся, на качество сварки такие паузы должны влиять не очень хорошо.

В это аппарате диодно-тиристорный мост, а толку от него мало (постоянкой электродами варить нельзя) Может быть, если пришпандорить схему удвоения напряжения - то будет варить постоянкой?

Вообще-то это регулировка по вторичке. И тиристоры страсть как портят сеть.

Ещё бы, если там паузы 50 мс.

такие паузы должны влиять не очень хорошо

В это аппарате диодно-тиристорный мост, а толку от него мало (постоянкой электродами варить нельзя)

Или(и) ставится вольтодобавка(допустим, от силового транса, но обмотка с большим рассеиванием), дабы в момент пауз небольшой ток протекал.

вроде как стабилизатор дуги прикручен (arc ignition device). Поэтому, в принципе, варить будет и без дросселя..

Мне не понятно больше,схема.

Нет там такой паузы. Этот параметр приводится как одно из требований к сварочным аппаратам вообще - время восстановления выходного напряжения после замыкания на выходе не должно превышать 50 мс.

-в полноценную постоянку аппарат превращается добавлением дросселя, правда довольно таки габаритного.

Как же её понять, если на схеме нет ни одной точки соединения? Не мудрено и запутаться.

Автор:	навигатор!! [ 23-02, 19:42 ]
Заголовок сообщения:	Регулировка тока сварки по первичке.
В инете выложили схему регулятора тока на индуктивную нагрузку.Хотелось узнать мнение коллег по этому девайсу.

Автор:	samodel [ 24-02, 08:27 ]
Заголовок сообщения:
навигатор!! писал(а): Хотелось узнать мнение коллег по этому девайсу Моё мнение, если регулировать тиристорами хоть по вторичке, хоть по первичке, на выходе по-любому надо дроссель, чтобы обеспечить неразрывность тока, иначе варить будет г...

Автор:	valvol [ 24-02, 09:50 ]
Заголовок сообщения:
samodel писал(а): на выходе по-любому надо дроссель, чтобы обеспечить неразрывность тока, иначе варить будет г... На втором рисунке вроде как стабилизатор дуги прикручен (arc ignition device). Поэтому, в принципе, варить будет и без дросселя. Это получается разновидность тиристорного сварочного трансформатора. Подобные описаны в книге Закса, которая лежит в разделе Книги и журналы.

Автор:	andrei [ 24-02, 20:39 ]
Заголовок сообщения:
samodel писал(а): на выходе по-любому надо дроссель, чтобы обеспечить неразрывность тока, иначе варить будет г... Чуть позже напишу. Имею опыт эксплуатации такого аппарата, то есть на выходе мост с двумя тиристорами, но без дросселя. Продолжаю. Итак, в журнале "Радио" №7.1996г., была предложена схема аппарата в котором как регулировка выходного тока, так и формирование требуемого наклона характеристики, осуществляются способом управления углом отсечки синусоидального напряжения. С текстом статьи можно познакомиться, например здесь: http://www.qrz.ru/schemes/contribute/digest/svarka04.shtml Автор показывает, что паузы в горении дуги, на устойчивость её, не влияют фатальным способом, если длительность пауз меньше 50 мс (предельно допустимое время восстановления выходного напряжения, после короткого замыкания, каплями расплава например). Опыт эксплуатации аппарата, построенного с учётом рекомендаций из упомянутой журнальной статьи, выявил: - изготовленный экземпляр аппарата неплохо варит электродами для переменного тока. УОНИ, несмотря на выход на постоянном токе, не "горят", ИМХО, не из за самих по себе пауз, а из за довольно низкого напряжения холостого хода - 42в. - с неприхотливыми к данному параметру электродами (а это, к сожалению, переменка), устойчивость горения в принципе хорошая. Временами, всё таки, наблюдается некоторая трудность в зажигании. - на самых малых токах (напряжение хх устанавливается выше, время горения дуги - меньше) дуга буквально резиновая, тянется за электродом так, что это реально мешает работе. Но недостаток этот может быть относительно легко устранён доработкой схемы. Вышесказанное относится к аппарату с выходом на постоянном, прерывистом токе. Но, думаю, и с выходом на переменном токе, возможно получение стабильной работы. Достаточно например, применить стабилизатор горения дуги, как написал valvol, или ИМХО, для нетребовательных электродов, несколько поднять напряжение холостого хода. Кстати, сам стабилизатор горения, ввиду уже имеющегося в схеме замыкаемого ключа (симистора), целесообразно бы выполнить именно на нём..

Автор:	Jaxon [ 24-02, 21:34 ]
Заголовок сообщения:
Могет нестабильно коммутироваться при такой нагрузке, я параллельно симистору включал банальный ТЭН(1квт), и дуга не рвеццо. А в пром. аппарат(TIG AC) часто вместо ТЭНа стоит дроссель,

Power Electronics http://valvol.ru/

Регулировка тока сварки по первичке. http://valvol.ru/topic1114.html	Страница 1 из 1

Автор:	навигатор!! [ 23-02, 19:45 ]
Заголовок сообщения:

Автор:	Ктот [ 25-02, 08:08 ]
Заголовок сообщения:
andrei писал(а): Продолжаю. Итак, в журнале "Радио" №7.1996г., была предложена схема аппарата в котором как регулировка выходного тока, так и формирование требуемого наклона характеристики, осуществляются способом управления углом отсечки синусоидального напряжения. Вообще-то это регулировка по вторичке. И тиристоры страсть как портят сеть. andrei писал(а): паузы в горении дуги, на устойчивость её, не влияют фатальным способом, если длительность пауз меньше 50 мс С этим многие не согласятся, на качество сварки такие паузы должны влиять не очень хорошо. andrei писал(а): аппарата неплохо варит электродами для переменного тока. УОНИ, несмотря на выход на постоянном токе, не "горят" Ещё бы, если там паузы 50 мс. В это аппарате диодно-тиристорный мост, а толку от него мало (постоянкой электродами варить нельзя) Может быть, если пришпандорить схему удвоения напряжения - то будет варить постоянкой? Ссылку дать не могу, но где-то здесь эта схема была. Посмотрите тему "Продвинутый сварочник"

Автор:	samodel [ 25-02, 08:27 ]
Заголовок сообщения:
andrei писал(а): - изготовленный экземпляр аппарата неплохо варит электродами для переменного тока. УОНИ, несмотря на выход на постоянном токе, не "горят", ИМХО, не из за самих по себе пауз, а из за довольно низкого напряжения холостого хода - 42в. Электроды на переменку имеют в обмазке компоненты, которые при испарении улучшают ионизацию газовой смеси в зоне дуги и тем самым облегчают поджиг. Т.е. электроды для переменки загораются и гаснут с частотой пульсаций. Электроды на постоянку, в том числе УОНИ, не имеют в обмазке таких компонентов, поэтому дуга погаснув, не может так быстро загореться.

Автор:	Jaxon [ 25-02, 11:31 ]
Заголовок сообщения:
Ктот писал(а): С этим многие не согласятся, на качество сварки такие паузы должны влиять не очень хорошо. В это аппарате диодно-тиристорный мост, а толку от него мало (постоянкой электродами варить нельзя) Может быть, если пришпандорить схему удвоения напряжения - то будет варить постоянкой? Так и есть. При небольших углах открытия- негативных фифектов не наблюдаеццо, а при дальнейшем уменьшении тока- варит как попало. Для этого ставится достаточно большой дроссель, дабы не допустить разрыва тока в цепи дуги. Так же необходим возвратный диод. Или(и) ставится вольтодобавка(допустим, от силового транса, но обмотка с большим рассеиванием), дабы в момент пауз небольшой ток протекал.

Автор:	andrei [ 25-02, 21:22 ]
Заголовок сообщения:
Ктот писал(а): Вообще-то это регулировка по вторичке. И тиристоры страсть как портят сеть. "Портят сеть" как тиристоры, так и симистор, пост написал, как комментарий относительно устойчивости горения прерывистой дуги. Ктот писал(а): Ещё бы, если там паузы 50 мс. Нет там такой паузы. Этот параметр приводится как одно из требований к сварочным аппаратам вообще - время восстановления выходного напряжения после замыкания на выходе не должно превышать 50 мс. Даже если пропускается, практически полностью, один полупериод питающей сети 50 Гц, то пауза в горении дуги не превысит одной сотой секунды. Что оказывается меньше нормативных 50 мс. Ктот писал(а): такие паузы должны влиять не очень хорошо Ктот писал(а): В это аппарате диодно-тиристорный мост, а толку от него мало (постоянкой электродами варить нельзя) Согласен, полноценную постоянку тиристорный мост не заменяет, но толк от него есть: -плавная регулировка тока -повышается, на постоянном (хотя и прерывистом) токе, устойчивость горения и облегчается зажигание -возможность смены полярности, прямая и обратная -возможность организации цепи обратной связи для стабилизации тока, и ограничении тока короткого замыкания -формирование падающей характеристики управлением углом отсечки, не требует повышенного магнитного рассеяния в силовом трансформаторе, а значит масса и габарит увеличиваются незначительно -источник постоянного тока, полученный в итоге, может быть использован во многих случаях и помимо дуговой сварки. -в полноценную постоянку аппарат превращается добавлением дросселя, правда довольно таки габаритного. Ну и наконец, никто не мешает применить импульсный стабилизатор горения, или как написал Jaxon: Цитата: Или(и) ставится вольтодобавка(допустим, от силового транса, но обмотка с большим рассеиванием), дабы в момент пауз небольшой ток протекал. Что, в принципе, справедливо для выхода как на постоянном токе, так, имхо, и на переменном, просто по разному организуется.

Автор:	навигатор!! [ 26-02, 19:29 ]
Заголовок сообщения:
valvol писал(а): вроде как стабилизатор дуги прикручен (arc ignition device). Поэтому, в принципе, варить будет и без дросселя.. Мне не понятно больше,схема. 1 Включение диодный мост на высокой стороне,плюс и минус мостика посажен на один провод переменки. ,и зачем он вообще. 2 Зачем так включен симистор TLC 221 , он шунтирует диод.мост в ка ком то периоде,не могу понять.

Автор:	samodel [ 28-02, 08:30 ]
Заголовок сообщения:
навигатор!! писал(а): Мне не понятно больше,схема. Как же её понять, если на схеме нет ни одной точки соединения? Не мудрено и запутаться.

Автор:	Ктот [ 28-02, 13:51 ]
Заголовок сообщения:
andrei писал(а): Нет там такой паузы. Этот параметр приводится как одно из требований к сварочным аппаратам вообще - время восстановления выходного напряжения после замыкания на выходе не должно превышать 50 мс. Такой паузы, конечно нет, но 20-30мс запросто. andrei писал(а): -в полноценную постоянку аппарат превращается добавлением дросселя, правда довольно таки габаритного. Можно обойтись и весьма компактным дросселем если использовать параллельную подпитку током 10-15 ампер (вольт 60). Стабильность дуги повышается в разы и никаких пауз, можно постоянкой варить. Один из вариантов такой стабилизации выкладывал здесь. (тема доработка аппарата "Искра-131")

Автор:	навигатор!! [ 28-02, 19:46 ]
Заголовок сообщения:
samodel писал(а): Как же её понять, если на схеме нет ни одной точки соединения? Не мудрено и запутаться. Да с точками можно разобраться.Где сап персон там точки нету,где переменка моста и тиристор TLC тоже точки нету по ходу схемы. А в модельки прогнать схему,может кто то ????

Страница 1 из 1	Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/