©2004 Валентин Володин
Сайт Валентина Володина
Главная Статьи Книги и журналы Справочник Программы Ссылки
О себе RytmArc Схемы и описания Резервный форум Разное valvolodin.narod.ru
Калькуляторы Файловый архив Архив форума Форум ГОСТы Измерительные приборы
turbobit mega.co.nz fex.net files.dp.ua ... imageup ... ... ... ...

Power Electronics

Посвящается различным источникам электропитания
Текущее время: 20-04, 08:37

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 127 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 9  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 23-03, 13:40 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-09, 23:03
Сообщения: 9351
Откуда: Саратов
pwn
Мир на компромисах держится :D

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 23-03, 14:09 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 23-10, 03:28
Сообщения: 1427
Трибун писал(а):
pwnМир на компромисах держится :D

ну и пусть себе держится. я не против ;)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 23-03, 18:07 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-10, 01:26
Сообщения: 1356
pwn писал(а):
Надо рассматривать кроме того возможность работы ТТ в режиме близком к КЗ, а при нагрузке на резистор такового нет..

в конечном счете, при нулевом резисторе сопротивление обмотки все одно остается...
pwn писал(а):
но чем больше витков во вторичке тем ближе к идеалу.
спорный вопрос, т.к. чтобы намотать больше, надо провод взять тоньше, а раз тоньше, и больше витков, то и сопротивление обмотки больше. Наскока понимаю, влияние сопр. выходной обмотки пока вообще не рассматривали, но похоже его увеличение ничего хорошего не сулит.
pwn писал(а):
Тут выползают другие грабли - паразитная емкость вторитчки, которая начинает звенеть на фронтах и снижает частоты до которых это еще можно как-то юзать.
Скорее еще одни грабли
:lol:
Все как обычно, надо искать компромиссный вариант во всех отношениях :live-14:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 23-03, 18:28 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-09, 23:03
Сообщения: 9351
Откуда: Саратов
Andr писал(а):
Наскока понимаю, влияние сопр. выходной обмотки пока вообще не рассматривали, но похоже его увеличение ничего хорошего не сулит.

100 витков ПЭВ-2 0,315 на половинке М2000НМ1-17 К28х16х9 + метр витой пары = 1,5Ом. Прижатая к телу 2500НМС1 13,6mH, на свободе 0,39mH.
Это такая Нашлепочка :P

Теперь по теме непосредственно. Предлагаю отделить мух от котлет.
ТТ мы обычно применяем в первичках инвертора и не представляю, сколько надо получить с выхода, чтобы перевести его в режим ТН - там Uхх киловольты, почти идеальный источник тока при необходимых выходных напряжениях. Вопрос только во внесенных потерях и габарите ТТ.
А вот в теме Контроля намагничивания - да, Uхх известных датчиков намагничивания ограничен единицами, максимум десятками вольт. Вот ДН легко вывести из токового режима неразумным выбором нагрузки и жадностью к выходу. Там работа в режиме КЗ интересна.

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 23-03, 21:50 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-10, 01:26
Сообщения: 1356
Провел небольшое сравнение.
Было взято кольцо К20х12х6 М2000НМ и на него равномерно намотано 32 витка.
Измеренная индуктивность -1700мкГн,
затем была рассчитана его индуктивность по формулам Al= мю*h*(D-d)/((D+d)* 2500) и L=Al*N^2
Al=1,2мкГн L=1230мкГн
потом была сделана модель для сравнения эквивалентов выходов ТТ
для расчетной, измеренной и нелинейной модельной
результаы приведены на картинке
Изображение
Согласно картинке все три тока намагничивания не сильно отличаются и находятся в диапазоне 35-55 мА, причем ток измеренной L наименьший, расчетной -несколько больше и еще больше ток модельной инд.
Однако все отличия укладываются, примерно, в 10%, что достаточно неплохо.
Трибун писал(а):
Вот ДН легко вывести из токового режима неразумным выбором нагрузки и жадностью к выходу. Там работа в режиме КЗ интересна.
Можно попробовать усилить сигнал с датчика быстрым ОУ, или для сравнительно больших токов ТТ может быть удобна схема на транзисторе с ОБ.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24-03, 00:42 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-09, 23:03
Сообщения: 9351
Откуда: Саратов
Andr
Не приходилось держать в руках ОУ, подходящий для целей обнуления выхода ТТ или ДН. Там нужна малая задержка, ФЧХ, высокая скорость выхода, большой выходной ток. Видимо такой не во всякой тумбочке есть и прожорлив к тому же.
Повторюсь - для ТТ не вижу проблему в обнулении выхода, а для ДН пока предпочел бы его прямую связь с драйвером. Но допускаю возможность решения с ОУ и с интересом увидел бы реализацию.
Несмотря на О, думаю ограничитель на входе ОУ все же будет не лишним.

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24-03, 02:43 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-10, 01:26
Сообщения: 1356
Трибун писал(а):
Несмотря на О, думаю ограничитель на входе ОУ все же будет не лишним.
Не, совсем не лишним. Всякого рода выбросы и наводки при коммутации больших токов, которые лезут куда ни попадя - никто не отменял.
Потом, ставить быстрыми ОУ на выход обычного ТТ или нашлепки мне кажется не особенно перспективным, т.к. ожидаю сложной борьбы с коммутационными помехами. Скорее тут транзисторный вариант стоит попробовать для разгона амплитуды сигнала.
А вот для варианта 2ТТ, вполне возможно, б. ОУ может стать удачным решением, т.к. там коммутационные помехи должны быть в значительной мере скомпенсированы. Кроме того, для этого варианта сами ТТ могут иметь очень небольшое число витков и малую мощность самих ТТ. Было бы интересно попробовать спроектировать и опробовать такую схему.

Надо бы и по ТТ свои изыскания закончить и оформить, но "чем дальше в лес, тем больше дров" и при серьезном подходе вопрос начинает разрастаться, как снежный ком. :prankster:

Вот как Вам нравится такое....

Исходными параметрами для расчета ТТ в большинстве случаев можно считать:
Iвх – максимальный входной ток первичной обмотки;
Ти -максимальное время действия импульса входного тока;
Kz –коэффициент максимального заполнения периода тактовой частоты;
Uвых -выходное напряжение;
Рн –мощность, выделяемая на выходном резисторе ТТ;
Z -точность;
Кpi -коэффициент перегрузки по входному току;
dp1 -диаметр провода первичной обмотки с учетом толщины изоляции;
Кп -коэффициент прямоугольности, характеризующий точность передачи формы прямоугольного импульса тока со входа на сопротивление нагрузки ТТ.
Размеры кольца ТТ
Габаритную мощность кольца
Примечания:
Kz- рассчитывается с учетом конфигурации источника (двухтактный, однотактный) и схемы выходного выпрямителя ТТ.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24-03, 13:26 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-09, 23:03
Сообщения: 9351
Откуда: Саратов
Andr писал(а):
для варианта 2ТТ... ...для этого варианта сами ТТ могут иметь очень небольшое число витков и малую мощность самих ТТ
Попробуйте в симуляторе - несмотря на небольшой разностный выходной ток системы, токи во вторичках значительные и вряд ли входящие туда ТТ сильно похудеют.

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24-03, 15:19 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-10, 01:26
Сообщения: 1356
Трибун писал(а):
токи во вторичках значительные и вряд ли входящие туда ТТ сильно похудеют.
Для токов трансформации мощность выделяется на активном сопротивлении обмоток P=I^2*R, т.е для уменьшения мощности следует снижать ток, увеличивая Ктр, и ставить более толстый провод. Тут может оказаться, что определяющим будет не габ мощность кольца, а конструктивные соображения, уматываемость кольца.
посчитать несложно, но время на это все одно найти надо :live-14:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24-03, 23:48 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-10, 01:26
Сообщения: 1356
Сегодня дело дошло до коэффициенте прямоугольности (Kп) применительно к ТТ

В общем случае Kп можно определить как отношение площадей
Kп=S2/S1, где S1 тестовый идеальный прямоугольник, S2 – искаженный прямоугольник.
В случае ТТ в качестве S1 примем произведение идеального прямоугольного импульса входного тока вторичной обмотки (I) на время действия импульса (Ti), т.е.
S1=I*Ti ,
тогда в качестве S2 выступает произведение импульса тока на резисторе нагрузки (Ir) на время действия импульса.
S2= Ir *Ti
На картинке показаны I- сиреневым, Ir- зеленым, Inam- красным цветом.
Изображение
Как видим, ток нагрузки имеет спад, который вызван ответвлением части входного тока в ток намагничивания (Inam) ТТ.
Таким образом Kп ТТ можно записать так

Kп = Ir *Ti/( I*Ti), при этом I = Ir + Inam
Считая, в первом приближении, ток намагничивания линейным за время действия импульса, после некоторых преобразований получим:
Kп = 1- Inam/(2*I)
После небольшого «мозгового штурма» на работе в компании со товарищи, для Inam была получена следующая формула
Inam = (I+Ud/Rn)(1-e^(-Ti/тау)) = (I+Ud/Rn)*А = I(1+Rd/Rn)*А , наконец-то мы увидели тау :D

I- ток вторичной обмотки ТТ;
Ud – падение напряжения на выпрямительном диоде;
тау = L/Rn – постоянная цепи вторичной обмотки ТТ, где
L – индуктивность вторичной обмотки ТТ;
Rn – сопротивление нагрузки ТТ.
А = (1-e^(-Ti/тау)
Ud=Rd*I, где Rd – импеданс диода при протекании тока I

Тогда Kп можно записать, как
Kп = 1- Inam/(2*I) = 1- I*(1+Rd/Rn)*A/(2*I) , а после сокращения тока
Kп = 1- А*(1+Rd/Rn)/2

Ниже приведен результат вычисления выражения А = 1-e^(-Ti/тау) для нескольких значений тау
тау= Ti, А= 0,63
тау= 3Ti, А= 0,28
тау= 10Ti, А= 0,095
тау= 20Ti, А= 0,048
тау= 50Ti, А= 0,02

Рассмотрим пример
I= 1A
Rd= 0,8 Ом, т.е. Ud=0,8 В
Rn= 1 Ом,
L - будем варьировать в зависимости от тау, тогда

тау= Ti, Кп = 0,43
тау= 3Ti, Кп = 0,75
тау= 10Ti, Кп = 0,91
тау= 20Ti, Кп = 0,96
тау= 50Ti, Кп = 0,98
приведем модельную иллюстрацию полученных данных (Ti=1мкс)
Изображение
таким образом, можно сделать вывод, что
для верной передачи импульса тока ТТ необходим обеспечить достаточно большое тау = L/Rn = (20-50)Ti

Кроме того, можно сделать вывод, что при малом сопротивлении нагрузки отношение Rd/Rn начинает играть довольно существенную роль, например:
Rn= 0,1 Ом, тау= 50Ti, Кп = 0,91, (I= 1A, Rd= 0,8 Ом)
однако тау= 50Ti, достигается в этом случае при индуктивности в 10 раз меньше, чем в случае рассмотренном ранее.

Также может быть интересно само соотношение токов
Inam/I = (1+Rd/Rn)*А
.


Последний раз редактировалось Andr 25-03, 00:02, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25-03, 01:31 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 23-10, 03:28
Сообщения: 1427
Andr писал(а):
Трибун писал(а):
Несмотря на О, думаю ограничитель на входе ОУ все же будет не лишним.
Не, совсем не лишним. Всякого рода выбросы и наводки при коммутации больших токов, которые лезут куда ни попадя - никто не отменял.
Именно так и есть. В макете поленился припаять пару встречных диодеров, благодаря чему в итоге накрылся полевик с сенс выходом и утащил за собой один канал опера AD826. Пришлось таки запаять парочку встречных диодеров в виде попавших под руку кд521, ибо сенс выход у полевика очень дохлый и пробивается на раз.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26-03, 00:51 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-10, 01:26
Сообщения: 1356
Из последней формулы предыдущего поста нетрудно получить величину относительного спада вершины импульса по току,т.е.
Ir/I= (I-Inam)/I = 1- (1+Rd/Rn)*А
возможно эта величина будет более удобна для использования, чем Кп.
При исходных данных примера предыдущего поста получаем:

тау= Ti, А= 0,63 Ir/I= -0,13
тау= 3Ti, А= 0,28 Ir/I=0,5
тау= 10Ti, А= 0,095 Ir/I= 0,83
тау= 20Ti, А= 0,048 Ir/I= 0,91
тау= 50Ti, А= 0,02 Ir/I= 0,964

результаты можно сравнить с последней картинкой пред. поста.

Для выхода ТТ без выпрямительного диода ток намагничивания записывается как:
Inam = I*(1-e^(-Ti/тау)) = I*А
соответственно относительный спада вершины импульса по току имеет очень простую форму записи
Ir/I= (I-Inam)/I = 1- А
.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06-04, 20:11 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31-12, 20:51
Сообщения: 5886
Откуда: Ростовская обл.
Andr
собираетесь ли систематизировать инфу? Как скоро? Куда положите?
ПМСМ, это надо сделать, т.к. :good:

_________________
Есть только миг между прошлым и будущим, именно он называется ЖИЗНЬ ©


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09-04, 00:46 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-10, 01:26
Сообщения: 1356
Собирался кое-что дополнить и перекомпоновать, Maikl.
лилу еще на прошлой неделе обещал, да вот что-то тут налезла куча бумажной работы, то одно ТЗ, то другое. В голову уже ничего акромя них не лезет, а на клаву уже смотреть не могу :wacko:
Т.е. сейчас боюсь упоминать какие-то сроки, когда доберусь :live-14:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 31-05, 13:49 
Не в сети
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14-02, 18:57
Сообщения: 104
Откуда: Киев
Доброго времени суток!
В связи с началом дачного сезона появилась небольшая задачка, связанная с трансформатором тока.
Имеется отдельно стоящий летний душ, в бак которого вмонтирован ТЭН с термостатом от бойлера (продаются как запчасти на рынке). В принципе, работает нормально, но в этом году появилось желание иметь на щитке в доме индикацию включенного состояния нагрева. Чтобы дистанционно понимать, нагрелась ли вода до заданной температуры (отключился ли термостат). Далее можно отключить двухполюсный автомат на щитке нагрева в доме (безопасность прежде всего) и идти мыться. Использовать для индикации клеммы на самом нагревателе ("для лампочки бойлера") нет никакой возожности, поскольку силовой кабель к душу проложен двухпроводный.
Вариантов реализации существует несколько (шунт, токовое реле на герконе...), но я выбрал трансформатор тока, поскольку отсутствуют контакты, попутно решается задача запитки светодиода и, самое главное ;) , есть несколько готовых трансов от старых телефонных аппаратов, по недосмотру до сих пор не выброшенных и пылящихся на чердаке. Оттуда был добыт трансформатор ШI 10х10, смотаны 2 обмотки (чтобы уместить в окно виток первички), в качестве вторички осталась одна обмотка, которая на этикетке обозначена как 20-330-0,14 . Я так понял, что первое - это сопротивление (совпадает с измеренным), последнее - диаметр провода, а среднее число - количество витков. Схема включения ТТ в систему нагрева приведена на рисунке (один из светодиодов можно заменить обычным диодом - он нужен для исключения обратного напряжения на втором светодиоде).
Прикидочные расчеты выполнены следующим образом:
1) средний (вернее, действующий) ток во вторичной обмотке при одновитковой первичке равен 10/330=30 мА.
2) если считать для низкочастотного силового транса количество витков на вольт по упрощенной формуле N1=50/S, то для транса с S=1см2 и N=330 получаем максимальное допустимое напряжение на обмотке более 6 Вольт, что намного больше прямого напряжения светодиодов (принимаем 2 В).
3) оценочный расчет индукции по B= U*Tи/(N*S) для действующего напряжения дает следующее: B=2в*10мс/(330*1см2)=2*0,01/(330*0,0001)= 0,6 Тл.
В общем, кроме большого тока (30мА) для сведодиодов вроде ничего настораживающего расчеты не показывают.
Первые результаты практических опытов:
При включении нагрева происходит кратковременное мигание светодиодов АЛ307Б (причем одного из них или перемигивание обоих :live-14: ). Далее яркость резко падает (там явно не 30 мА) но свечение остается. Причину вижу в конструкции сердечника телефонного трансформатора. Он собран пластинами не "в перекрышку", а двумя пакетами, как ферритовый EI. При сжимании пальцами EI (уменьшении зазора) яркость светодиодов увеличивается.
Теперь осталось решить вопрос: собрать сердечник "в перекрышку" и думать, как уменьшить ток через светодиод(ы) до 10-20 мА или оставить, как есть, обеспечив для увеличения яркости нужное сжатие с помощью стяжек, скотча...? Что посоветуете?

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 127 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 9  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Перейти:  
cron
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB
turbobit mega.co.nz fex.net files.dp.ua ... imageup ... ... ... ...
Рейтинг@Mail.ru