©2004 Валентин Володин Сайт Валентина Володина
Главная Статьи Книги и журналы Справочник Программы Ссылки
О себе RytmArc Схемы и описания Резервный форум Разное http://valvol.qrz.ru
Гостевая книга Файловый архив Архив форума Форум ГОСТы Измерительные приборы
file-upload mega.co.nz depositfiles ... ... radikal keep4u fotoifolder fastpic imageup

Power Electronics

Посвящается источникам питания вообще и сварочным источникам в частности
Текущее время: 21-09, 04:06

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 100 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Расчет трансформатора тока (ТТ)
СообщениеДобавлено: 29-12, 00:42 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 8028
Откуда: Burbach
Килогерц писал(а):
valvol Спасибо. Если мотать самому- нужно-ли специальное железо, или можно от любого трансика?

Можно взять железо от какого-нибудь маломощного низкочастотного трансика (3-6 Вт). Измерительная обмотка содержит 1000 витков мелкого провода (0.1-0.15 мм). Первичная обмотка - 1 виток круглого изолированного провода или фольги сечением 1.5-2.5 кв.мм

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи"- Марк Твен


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Расчет трансформатора тока (ТТ)
СообщениеДобавлено: 29-12, 12:16 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 09-01, 21:24
Сообщения: 5
Откуда: харьков
Доброго дня всем. Нужен разъёмный ТТ, или несложная конструкция ампер на 20, оперативно подключаться в щитке, попробовать прикрутить к http://gross.net.ua/156-419-large_defau ... -feron.jpg. Feron TM55.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Расчет трансформатора тока (ТТ)
СообщениеДобавлено: 29-12, 17:09 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 8028
Откуда: Burbach
felics7 писал(а):
Доброго дня всем. Нужен разъёмный ТТ, или несложная конструкция ампер на 20, оперативно подключаться в щитке, попробовать прикрутить к http://gross.net.ua/156-419-large_defau ... -feron.jpg. Feron TM55.

Feron TM55 измеряет ток при помощи шунта.
Для оперативного подключения в щитке лучше использовать токовые клещи.

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи"- Марк Твен


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Расчет трансформатора тока (ТТ)
СообщениеДобавлено: 30-12, 00:08 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 09-01, 21:24
Сообщения: 5
Откуда: харьков
Feron TM55 измеряет ток при помощи шунта. [/quote]
Да, я знаю, хочу вмешаться в схему. Необходимо измерить, например, дневное потреблении, поделить между потребителями, не отключая их. Если не пройдёт этот фокус, буду мучить обычный электронный счётчик. posting.php?mode=reply&f=4&t=1137#


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Расчет трансформатора тока (ТТ)
СообщениеДобавлено: 30-12, 01:33 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 8028
Откуда: Burbach
felics7 писал(а):
Да, я знаю, хочу вмешаться в схему. Необходимо измерить, например, дневное потреблении, поделить между потребителями, не отключая их. Если не пройдёт этот фокус, буду мучить обычный электронный счётчик.

А если каждого потребителя подключить через свой Feron TM55 (или через электронный счётчик)?

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи"- Марк Твен


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Расчет трансформатора тока (ТТ)
СообщениеДобавлено: 31-12, 00:33 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 09-01, 21:24
Сообщения: 5
Откуда: харьков
А если каждого потребителя подключить через свой Feron TM55 (или через электронный счётчик)?[/quote]
Дороговато будет для меня. Всех устраивает распределение показаний общего счётчика навскидку, но я хочу измерить реальное потребление. Не буду усложнять себе жизнь, удлиню провода от Ferona и по очереди буду подключать. Спасибо, что ответили.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Расчет трансформатора тока (ТТ)
СообщениеДобавлено: 05-01, 19:03 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 05-01, 17:49
Сообщения: 1
Всем привет.
Я рассчитал т.т. для ОС для сварочного инвертора на к28-16-9 по упрощенной методике? Iout=Iin/w=35/100=0.35a; Kтр=1/100 Rн=Uout/Iout=7.7v/0.35a=20; Uout=7.7v, w=100; Rн=20; Pout=0.35^2*20=2.45w.

По Andr : AL=1.96мкГн; N1=0.145; Rн1=0.0042 из условия, при 1в на выходе т.т..
При произвольном выходном напряжении т.т.: - тогда напряжение на вторичной обмотке U=N/N1=100/0.145=689v; Rн=Uout^2*Rн1=690^2*0.0042=1999.6; Iout=689/1999.6=0.344 Pout=0.344^2*1999.6=237w
Совпали только токи нагрузки.Подскажите,какой вариант лучше? Уж слишком большая Pout=237w на нагрузке получилась по методике Andr .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Расчет трансформатора тока (ТТ)
СообщениеДобавлено: 27-01, 23:43 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 16-08, 13:24
Сообщения: 19
Откуда: г. Новочеркасск
Вопрос к уважаемым спецам, как работают токовые защиты на основе трансформатора тока в двухтактных схемах при переходных режимах? Столкнулся с такой проблемой - если закоротить выход жесткого шим-моста, и плавно поднимать латром входное питание, то начинает странно работать токоограничение - один импульс шим короткий а другой длинный. Если поднимать питание дальше то импульсы сужались дальше и их ширина выравнивалась. Когда сравнил осциллограммы с шунта трансформатора тока и с датчика тока LA25-NP в первичке то увидел что там где реально импульс с большей амплитудой на шунте сигнал с меньшей (зеленый - ТТ, синий - LA25)
Изображение
Получается то при разной длительности импульсов, так как постоянная составляющая через ТТ не может, то сигнал смещается и сбивает с толку контроллер который видит что амплитуда токового импульса большая (которая реально маленькая) и урезает ширину импульса еще больше. Симулятор показывает то же самое. В итоге сделал по второму варианту с двумя трансформаторами тока, вроде работает.
http://rusfolder.com/42843980
http://rusfolder.com/42843999
как же работает такая защита в заводских источниках?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Расчет трансформатора тока (ТТ)
СообщениеДобавлено: 28-01, 11:52 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 8028
Откуда: Burbach
RDX писал(а):
Вопрос к уважаемым спецам, как работают токовые защиты на основе трансформатора тока в двухтактных схемах при переходных режимах? Столкнулся с такой проблемой - если закоротить выход жесткого шим-моста, и плавно поднимать латром входное питание, то начинает странно работать токоограничение - один импульс шим короткий а другой длинный. Если поднимать питание дальше то импульсы сужались дальше и их ширина выравнивалась. Когда сравнил осциллограммы с шунта трансформатора тока и с датчика тока LA25-NP в первичке то увидел что там где реально импульс с большей амплитудой на шунте сигнал с меньшей (зеленый - ТТ, синий - LA25)
Изображение
Получается то при разной длительности импульсов, так как постоянная составляющая через ТТ не может, то сигнал смещается и сбивает с толку контроллер который видит что амплитуда токового импульса большая (которая реально маленькая) и урезает ширину импульса еще больше. Симулятор показывает то же самое. В итоге сделал по второму варианту с двумя трансформаторами тока, вроде работает.
http://rusfolder.com/42843980
http://rusfolder.com/42843999
как же работает такая защита в заводских источниках?

К сожалению не получается скачать файлы с русфолдера.
Что касается двухтактников, то, в похожей ситуации, очень помогает конденсатор, включенный последовательно с первичной обмоткой трансформатора и трансформатором тока. Конденсатор устраняет постоянную составляющую тока и, соответственно, уменьшает риск насыщения силового трансформатора и трансформатора тока.
Кроме этого
1. Многие двухтактные ШИМ-контроллеры имеют функцию мягкого старта, когда длительность импульсов при старте плавно увеличивается от нуля.
2. Для токового режима управления (current-mode control) желательно использовать компенсацию наклона сигнала датчика тока, подмешивая туда пилу с конденсатора тактового генератора.

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи"- Марк Твен


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Расчет трансформатора тока (ТТ)
СообщениеДобавлено: 28-01, 12:11 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 16-08, 13:24
Сообщения: 19
Откуда: г. Новочеркасск
valvol писал(а):
2. Для токового режима управления (current-mode control) желательно использовать компенсацию наклона сигнала датчика тока, подмешивая туда пилу с конденсатора тактового генератора.

Спасибо, за совет нужно попробовать, только управление реализовано на TMS320, и генератор пилы придется как-то делать. Поясните пожалуйста как добавление пилы повлияет на стабильность, ведь импульсы тока и так сильно пилообразные?
Мягкий старт еще не сделан, но я думал что такой устойчивый перекос может случится и при нормальной работе после кз выхода...
И еще вопрос, не может ли быть такого же эффекта в нашлепке, сигнал с которой у меня также выпрямляется мостом и с шунта заводится на компаратор?
valvol писал(а):
К сожалению не получается скачать файлы с русфолдера.

странно, у меня скачиваются, попробую перезалить

Кстати включение разделительного конденсатора в первичку сбивало с толку цепь защиты по намагничиванию - вместо плавного сужения импульсов, при начале насыщения, получалась то же самое - импульсы разной длительности. Как показалось это от того что в при узком импульсе транс насыщается сильно так как напряжение на конденсаторе мало, а в широком, хотя длительность импульса и большая но падение на конденсаторе больше и размагнитить транс не удается до конца, но может не прав


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Расчет трансформатора тока (ТТ)
СообщениеДобавлено: 28-01, 14:32 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 8028
Откуда: Burbach
RDX писал(а):
Поясните пожалуйста как добавление пилы повлияет на стабильность, ведь импульсы тока и так сильно пилообразные?

Подмешивание пилы равносильно линейному изменению порога срабатывания токовой защиты в зависимости от заполнения. Достаточно эффективная мера подавления субгармонических колебаний. Методика называется компенсацией наклона или слоп-компенсацией.
RDX писал(а):
И еще вопрос, не может ли быть такого же эффекта в нашлепке, сигнал с которой у меня также выпрямляется мостом и с шунта заводится на компаратор?

Нашлёпку, мягко говоря, очень трудно насытить. Если есть сомнения, то она достаточно реалистично моделируется в симуляторе.
RDX писал(а):
valvol писал(а):
К сожалению не получается скачать файлы с русфолдера.

странно, у меня скачиваются, попробую перезалить

Тогда уж на какой-то другой файлообменник. Похоже русфолдер блокируется сервером.

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи"- Марк Твен


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Расчет трансформатора тока (ТТ)
СообщениеДобавлено: 28-01, 14:48 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 8028
Откуда: Burbach
Удалось скачать.
В принципе, два ТТ тоже не плохо.
Несколько замечания по модели:
1. При обмене моделями, все пути надо указывать относительно папки lib. Например вместо
.lib "C:\Program Files (x86)\LTspiceIV\lib\sym\EXTRA\74HC\74hc.lib"
надо указать
.lib ..\sym\EXTRA\74HC\74hc.lib
Тогда библиотка будет запускаться у всех, не зависимо от расположения самого LTspice.
2. Для указания паразитных элементов индуктивности и ёмкости (такие как ESR, ESL, RLout) лучше использовать соответствующие внутренние опции, а не указывать их в виде внешних элементов. Это несколько ускоряет процесс моделирования и увеличивает его устойчивость.

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи"- Марк Твен


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Расчет трансформатора тока (ТТ)
СообщениеДобавлено: 29-01, 11:11 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 8028
Откуда: Burbach
RDX писал(а):
И еще вопрос, не может ли быть такого же эффекта в нашлепке, сигнал с которой у меня также выпрямляется мостом и с шунта заводится на компаратор?

Использование нашлепки позволяет избежать насыщения силового трансформатора и трансформатора тока, если конечно последний не насыщается раньше силового трансформатора. :live-58:

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи"- Марк Твен


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Расчет трансформатора тока (ТТ)
СообщениеДобавлено: 02-02, 10:28 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 16-08, 13:24
Сообщения: 19
Откуда: г. Новочеркасск
Да, но судя по модели, сдвиг сигнала ТТ происходит намного раньше его насыщения, и насыщение лишь следствие:
Начало работы
Изображение
Насыщение ТТ:
Изображение
Здесь синий - сигнал с шунта ТТ, красный - ток в первичке, зеленый ток индуктивности намагничивания ТТ


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Расчет трансформатора тока (ТТ)
СообщениеДобавлено: 02-02, 16:34 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 8028
Откуда: Burbach
RDX писал(а):
Да, но судя по модели, сдвиг сигнала ТТ происходит намного раньше его насыщения, и насыщение лишь следствие...

Сдвиг сигнала вызван процессом одностороннего намагничивания сердечника ТТ. Собственный ток намагничивания суммируется с полезным сигналом и искажает его. Так как коэффициент трансформации не велик (1/10), ТТ, скорей всего, насыщается раньше силового трансформатора. К сожалению, этого невозможно подтвердить расчётом, т.к. в модели не указаны конструктивные данные силового трансформатора.
Чтобы устранить этот эффект, надо увеличить коэффициент трансформации ТТ в 10-30 раз. Скажем 1/200, будет хорошим выбором.

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи"- Марк Твен


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 100 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  

| |

Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB
file-upload mega.co.nz depositfiles ... ... radikal keep4u fotoifolder fastpic imageup
Рейтинг@Mail.ru