Power Electronics :: Просмотр темы - Расчет трансформатора тока (ТТ)

valvol Спасибо. Если мотать самому- нужно-ли специальное железо, или можно от любого трансика?

Доброго дня всем. Нужен разъёмный ТТ, или несложная конструкция ампер на 20, оперативно подключаться в щитке, попробовать прикрутить к http://gross.net.ua/156-419-large_defau ... -feron.jpg. Feron TM55.

Да, я знаю, хочу вмешаться в схему. Необходимо измерить, например, дневное потреблении, поделить между потребителями, не отключая их. Если не пройдёт этот фокус, буду мучить обычный электронный счётчик.

Вопрос к уважаемым спецам, как работают токовые защиты на основе трансформатора тока в двухтактных схемах при переходных режимах? Столкнулся с такой проблемой - если закоротить выход жесткого шим-моста, и плавно поднимать латром входное питание, то начинает странно работать токоограничение - один импульс шим короткий а другой длинный. Если поднимать питание дальше то импульсы сужались дальше и их ширина выравнивалась. Когда сравнил осциллограммы с шунта трансформатора тока и с датчика тока LA25-NP в первичке то увидел что там где реально импульс с большей амплитудой на шунте сигнал с меньшей (зеленый - ТТ, синий - LA25)

Получается то при разной длительности импульсов, так как постоянная составляющая через ТТ не может, то сигнал смещается и сбивает с толку контроллер который видит что амплитуда токового импульса большая (которая реально маленькая) и урезает ширину импульса еще больше. Симулятор показывает то же самое. В итоге сделал по второму варианту с двумя трансформаторами тока, вроде работает.
http://rusfolder.com/42843980
http://rusfolder.com/42843999
как же работает такая защита в заводских источниках?

2. Для токового режима управления (current-mode control) желательно использовать компенсацию наклона сигнала датчика тока, подмешивая туда пилу с конденсатора тактового генератора.

К сожалению не получается скачать файлы с русфолдера.

Поясните пожалуйста как добавление пилы повлияет на стабильность, ведь импульсы тока и так сильно пилообразные?

И еще вопрос, не может ли быть такого же эффекта в нашлепке, сигнал с которой у меня также выпрямляется мостом и с шунта заводится на компаратор?

valvol писал(а):

К сожалению не получается скачать файлы с русфолдера.

странно, у меня скачиваются, попробую перезалить

Да, но судя по модели, сдвиг сигнала ТТ происходит намного раньше его насыщения, и насыщение лишь следствие...

Автор:	valvol [ 29-12, 00:42 ]
Заголовок сообщения:	Re: Расчет трансформатора тока (ТТ)
Килогерц писал(а): valvol Спасибо. Если мотать самому- нужно-ли специальное железо, или можно от любого трансика? Можно взять железо от какого-нибудь маломощного низкочастотного трансика (3-6 Вт). Измерительная обмотка содержит 1000 витков мелкого провода (0.1-0.15 мм). Первичная обмотка - 1 виток круглого изолированного провода или фольги сечением 1.5-2.5 кв.мм

Автор:	felics7 [ 29-12, 12:16 ]
Заголовок сообщения:	Re: Расчет трансформатора тока (ТТ)
Доброго дня всем. Нужен разъёмный ТТ, или несложная конструкция ампер на 20, оперативно подключаться в щитке, попробовать прикрутить к http://gross.net.ua/156-419-large_defau ... -feron.jpg. Feron TM55.

Автор:	valvol [ 29-12, 17:09 ]
Заголовок сообщения:	Re: Расчет трансформатора тока (ТТ)
felics7 писал(а): Доброго дня всем. Нужен разъёмный ТТ, или несложная конструкция ампер на 20, оперативно подключаться в щитке, попробовать прикрутить к http://gross.net.ua/156-419-large_defau ... -feron.jpg. Feron TM55. Feron TM55 измеряет ток при помощи шунта. Для оперативного подключения в щитке лучше использовать токовые клещи.

Автор:	felics7 [ 30-12, 00:08 ]
Заголовок сообщения:	Re: Расчет трансформатора тока (ТТ)
Feron TM55 измеряет ток при помощи шунта. [/quote] Да, я знаю, хочу вмешаться в схему. Необходимо измерить, например, дневное потреблении, поделить между потребителями, не отключая их. Если не пройдёт этот фокус, буду мучить обычный электронный счётчик. posting.php?mode=reply&f=4&t=1137#

Автор:	valvol [ 30-12, 01:33 ]
Заголовок сообщения:	Re: Расчет трансформатора тока (ТТ)
felics7 писал(а): Да, я знаю, хочу вмешаться в схему. Необходимо измерить, например, дневное потреблении, поделить между потребителями, не отключая их. Если не пройдёт этот фокус, буду мучить обычный электронный счётчик. А если каждого потребителя подключить через свой Feron TM55 (или через электронный счётчик)?

Power Electronics http://valvol.ru/

Расчет трансформатора тока (ТТ) http://valvol.ru/topic1137.html	Страница 5 из 9

Автор:	felics7 [ 31-12, 00:33 ]
Заголовок сообщения:	Re: Расчет трансформатора тока (ТТ)
А если каждого потребителя подключить через свой Feron TM55 (или через электронный счётчик)?[/quote] Дороговато будет для меня. Всех устраивает распределение показаний общего счётчика навскидку, но я хочу измерить реальное потребление. Не буду усложнять себе жизнь, удлиню провода от Ferona и по очереди буду подключать. Спасибо, что ответили.

Автор:	bori48 [ 05-01, 19:03 ]
Заголовок сообщения:	Re: Расчет трансформатора тока (ТТ)
Всем привет. Я рассчитал т.т. для ОС для сварочного инвертора на к28-16-9 по упрощенной методике? Iout=Iin/w=35/100=0.35a; Kтр=1/100 Rн=Uout/Iout=7.7v/0.35a=20; Uout=7.7v, w=100; Rн=20; Pout=0.35^220=2.45w. По Andr : AL=1.96мкГн; N1=0.145; Rн1=0.0042 из условия, при 1в на выходе т.т.. При произвольном выходном напряжении т.т.: - тогда напряжение на вторичной обмотке U=N/N1=100/0.145=689v; Rн=Uout^2Rн1=690^20.0042=1999.6; Iout=689/1999.6=0.344 Pout=0.344^21999.6=237w Совпали только токи нагрузки.Подскажите,какой вариант лучше? Уж слишком большая Pout=237w на нагрузке получилась по методике Andr .

Автор:	RDX [ 27-01, 23:43 ]
Заголовок сообщения:	Re: Расчет трансформатора тока (ТТ)
Вопрос к уважаемым спецам, как работают токовые защиты на основе трансформатора тока в двухтактных схемах при переходных режимах? Столкнулся с такой проблемой - если закоротить выход жесткого шим-моста, и плавно поднимать латром входное питание, то начинает странно работать токоограничение - один импульс шим короткий а другой длинный. Если поднимать питание дальше то импульсы сужались дальше и их ширина выравнивалась. Когда сравнил осциллограммы с шунта трансформатора тока и с датчика тока LA25-NP в первичке то увидел что там где реально импульс с большей амплитудой на шунте сигнал с меньшей (зеленый - ТТ, синий - LA25) Получается то при разной длительности импульсов, так как постоянная составляющая через ТТ не может, то сигнал смещается и сбивает с толку контроллер который видит что амплитуда токового импульса большая (которая реально маленькая) и урезает ширину импульса еще больше. Симулятор показывает то же самое. В итоге сделал по второму варианту с двумя трансформаторами тока, вроде работает. http://rusfolder.com/42843980 http://rusfolder.com/42843999 как же работает такая защита в заводских источниках?

Автор:	valvol [ 28-01, 11:52 ]
Заголовок сообщения:	Re: Расчет трансформатора тока (ТТ)
RDX писал(а): Вопрос к уважаемым спецам, как работают токовые защиты на основе трансформатора тока в двухтактных схемах при переходных режимах? Столкнулся с такой проблемой - если закоротить выход жесткого шим-моста, и плавно поднимать латром входное питание, то начинает странно работать токоограничение - один импульс шим короткий а другой длинный. Если поднимать питание дальше то импульсы сужались дальше и их ширина выравнивалась. Когда сравнил осциллограммы с шунта трансформатора тока и с датчика тока LA25-NP в первичке то увидел что там где реально импульс с большей амплитудой на шунте сигнал с меньшей (зеленый - ТТ, синий - LA25) Получается то при разной длительности импульсов, так как постоянная составляющая через ТТ не может, то сигнал смещается и сбивает с толку контроллер который видит что амплитуда токового импульса большая (которая реально маленькая) и урезает ширину импульса еще больше. Симулятор показывает то же самое. В итоге сделал по второму варианту с двумя трансформаторами тока, вроде работает. http://rusfolder.com/42843980 http://rusfolder.com/42843999 как же работает такая защита в заводских источниках? К сожалению не получается скачать файлы с русфолдера. Что касается двухтактников, то, в похожей ситуации, очень помогает конденсатор, включенный последовательно с первичной обмоткой трансформатора и трансформатором тока. Конденсатор устраняет постоянную составляющую тока и, соответственно, уменьшает риск насыщения силового трансформатора и трансформатора тока. Кроме этого 1. Многие двухтактные ШИМ-контроллеры имеют функцию мягкого старта, когда длительность импульсов при старте плавно увеличивается от нуля. 2. Для токового режима управления (current-mode control) желательно использовать компенсацию наклона сигнала датчика тока, подмешивая туда пилу с конденсатора тактового генератора.

Автор:	RDX [ 28-01, 12:11 ]
Заголовок сообщения:	Re: Расчет трансформатора тока (ТТ)
valvol писал(а): 2. Для токового режима управления (current-mode control) желательно использовать компенсацию наклона сигнала датчика тока, подмешивая туда пилу с конденсатора тактового генератора. Спасибо, за совет нужно попробовать, только управление реализовано на TMS320, и генератор пилы придется как-то делать. Поясните пожалуйста как добавление пилы повлияет на стабильность, ведь импульсы тока и так сильно пилообразные? Мягкий старт еще не сделан, но я думал что такой устойчивый перекос может случится и при нормальной работе после кз выхода... И еще вопрос, не может ли быть такого же эффекта в нашлепке, сигнал с которой у меня также выпрямляется мостом и с шунта заводится на компаратор? valvol писал(а): К сожалению не получается скачать файлы с русфолдера. странно, у меня скачиваются, попробую перезалить Кстати включение разделительного конденсатора в первичку сбивало с толку цепь защиты по намагничиванию - вместо плавного сужения импульсов, при начале насыщения, получалась то же самое - импульсы разной длительности. Как показалось это от того что в при узком импульсе транс насыщается сильно так как напряжение на конденсаторе мало, а в широком, хотя длительность импульса и большая но падение на конденсаторе больше и размагнитить транс не удается до конца, но может не прав

Автор:	valvol [ 28-01, 14:32 ]
Заголовок сообщения:	Re: Расчет трансформатора тока (ТТ)
RDX писал(а): Поясните пожалуйста как добавление пилы повлияет на стабильность, ведь импульсы тока и так сильно пилообразные? Подмешивание пилы равносильно линейному изменению порога срабатывания токовой защиты в зависимости от заполнения. Достаточно эффективная мера подавления субгармонических колебаний. Методика называется компенсацией наклона или слоп-компенсацией. RDX писал(а): И еще вопрос, не может ли быть такого же эффекта в нашлепке, сигнал с которой у меня также выпрямляется мостом и с шунта заводится на компаратор? Нашлёпку, мягко говоря, очень трудно насытить. Если есть сомнения, то она достаточно реалистично моделируется в симуляторе. RDX писал(а): valvol писал(а): К сожалению не получается скачать файлы с русфолдера. странно, у меня скачиваются, попробую перезалить Тогда уж на какой-то другой файлообменник. Похоже русфолдер блокируется сервером.

Автор:	valvol [ 28-01, 14:48 ]
Заголовок сообщения:	Re: Расчет трансформатора тока (ТТ)
Удалось скачать. В принципе, два ТТ тоже не плохо. Несколько замечания по модели: 1. При обмене моделями, все пути надо указывать относительно папки lib. Например вместо .lib "C:\Program Files (x86)\LTspiceIV\lib\sym\EXTRA\74HC\74hc.lib" надо указать .lib ..\sym\EXTRA\74HC\74hc.lib Тогда библиотка будет запускаться у всех, не зависимо от расположения самого LTspice. 2. Для указания паразитных элементов индуктивности и ёмкости (такие как ESR, ESL, RLout) лучше использовать соответствующие внутренние опции, а не указывать их в виде внешних элементов. Это несколько ускоряет процесс моделирования и увеличивает его устойчивость.

Автор:	valvol [ 29-01, 11:11 ]
Заголовок сообщения:	Re: Расчет трансформатора тока (ТТ)
RDX писал(а): И еще вопрос, не может ли быть такого же эффекта в нашлепке, сигнал с которой у меня также выпрямляется мостом и с шунта заводится на компаратор? Использование нашлепки позволяет избежать насыщения силового трансформатора и трансформатора тока, если конечно последний не насыщается раньше силового трансформатора.

Автор:	RDX [ 02-02, 10:28 ]
Заголовок сообщения:	Re: Расчет трансформатора тока (ТТ)
Да, но судя по модели, сдвиг сигнала ТТ происходит намного раньше его насыщения, и насыщение лишь следствие: Начало работы Насыщение ТТ: Здесь синий - сигнал с шунта ТТ, красный - ток в первичке, зеленый ток индуктивности намагничивания ТТ

Страница 5 из 9	Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/

Автор:	valvol [ 02-02, 16:34 ]
Заголовок сообщения:	Re: Расчет трансформатора тока (ТТ)
RDX писал(а): Да, но судя по модели, сдвиг сигнала ТТ происходит намного раньше его насыщения, и насыщение лишь следствие... Сдвиг сигнала вызван процессом одностороннего намагничивания сердечника ТТ. Собственный ток намагничивания суммируется с полезным сигналом и искажает его. Так как коэффициент трансформации не велик (1/10), ТТ, скорей всего, насыщается раньше силового трансформатора. К сожалению, этого невозможно подтвердить расчётом, т.к. в модели не указаны конструктивные данные силового трансформатора. Чтобы устранить этот эффект, надо увеличить коэффициент трансформации ТТ в 10-30 раз. Скажем 1/200, будет хорошим выбором.