Power Electronics http://valvol.ru/ |
|
Расчет трансформатора тока (ТТ) http://valvol.ru/topic1137.html |
Страница 1 из 9 |
Автор: | Andr [ 17-03, 18:19 ] |
Заголовок сообщения: | Расчет трансформатора тока (ТТ) |
Поскольку в литературе методики расчета ТТ по быстрому найти не удалось, пришлось обратиться к моделированию в результате чего были сделаны выводы, которые предлагаются для рассмотрения, проверки и, надеюсь, последующего применения. Условие неискаженной передачи сигнала на выход ТТ было формулировано в следующем виде: Постоянная времени тау= L(вых)/Rн должна быть много больше (обычно достаточно10 раз) времени действия импульса тока (1) , при их равенстве форма сигнала уже серьезно искажена. Переведем указанное условие на язык формул и далее будем рассматривать ТТ с одним витком в первичной обмотке и выходным напряжением на вторичной обмотке 1В. Тогда напряжение на выходе вторичной обмотки U(вых)=I(вх)*Rн/N = 1В, переписывая для Rн получим Rн=N/I(вх) (2) где N - число витков вторичной обмотки; I(вх) - ток 1-го витка первичной обмотки; Rн - сопротивление нагрузки вторичной обмотки. Из формулы тау= L/R запишем условие (1) применительно ко времени действия импульса тока – t тау=10* t или t = L/(10*Rн), найдем Rн Rн = L/(10* t) где, L – индуктивность вторичной обмотки. подставим Rн из формулы (2) получим, N/I(вх) = L/(10* t) и с учетом L= Al* N^2 , N/I(вх) = Al* N^2 /(10* t) после сокращения для числа витков вторичной обмотки получаем: N= 10* t/ (Al* I(вх)) (3) Al- начальная индуктивность, т.е. индуктивность 1-го витка; учитывая, что для кольцевого сердечника Al= мю*h*(D-d)/((D+d)* 2500) (мкГн) - D,d,h - размеры кольца в мм, Dxdxh; мю - магнитная проницаемость материала сердечника после подстановки в (3) найдем число витков вторичной обмотки кольцевого сердечника удовлетворяющих условию (1) N= 25000* t*((D+d)/( I(вх) *h*(D-d)*мю) (4) Кроме того, для обеспечения линейности преобразования и снижения потерь N должно удовлетворять условию - индукция в сердечнике (B) не более 0,1 Тл, при выходном сигнале в 1 вольт, т.е. N больше или равно 10 *t/S или в геометрических размерах кольца кольца N больше или равно = 20*t/(h*(D-d)) t- время действия импульса тока в мкс; S- в квадратных мм; D,d,h - размеры кольца в мм, Dxdxh. Из-за квадратичной зависимости индуктивности от числа витков, мы имеем возможность при линейном увеличении числа витков квадратично повышать Rн. Для расчета при произвольном выходном напряжении ТТ можно воспользоваться формулами: N=U*N(1) Rн=U^2*Rн(1) где, U- требуемое напряжение на выходе ТТ в вольтах, N(1) и Rн(1) соответствующие значения, рассчитанные для 1-го вольта по предыдущим формулам. ------------------------------------- Пример расчета кольца К40х25х7 M2000НМ I(вх) =0,8 А; t= 30 мкс D= 40 мм D= 25 мм h = 7 мм мю =2000 При выходном напряжение ТТ 1 В и одном витке первичной обмотки, найти Rн и N (число витков) вторичной обмотки. Al=L(N=1)= мю*h*(D-d)/((D+d)* 2500) = 1,29 мкГн N= 10* t/ (Al* I(вх)) = 291 вит0к Rн=N/I(вх) = 364 Ом Симулятор LTspice дает хорошее совпадение модели с расчетными данными. ------------------------- Также может быть полезно, ввести понятие – критические параметры для Rн и N, т.е это случай когда, тау ТТ и время импульса тока равны t= тау= L/R тогда расчетные формулы примут вид, напомним условия, при 1 витке в первичной обмотке ТТ и 1 В на выходе ТТ. N= t/ (Al* I(вх)) или N= 2500* t*((D+d)/( I(вх) *h*(D-d)*мю) остальные формулы не изменяются Критические параметры могут быть интересны тем, что позволяют определить минимальное возможное, по заданному критерию, число витков вторичной обмотки сердечника. Критические параметры для кольца из примера N=29 Rн=36 Стоит также отметить. что значение Rн можно линейно снижать от полученного в расчете до нуля, при этом выход ТТ остается источником тока, соответственно, при этом линейно уменьшается выходное напряжение и индукция в сердечнике, а ток намагничивания, судя по модели, существенно не меняется . |
Автор: | Andr [ 17-03, 18:38 ] |
Заголовок сообщения: | |
Результат моделирования кольца К40х25х7 M2000НМ по рассчитанным параметрам |
Автор: | Трибун [ 17-03, 23:47 ] |
Заголовок сообщения: | |
Andr писал(а): Условие неискаженной передачи сигнала на выход ТТ
Мнение. Высокая верность передачи ТТ необходима в случаях, когда он используется для измерения и только, или когда выходной сигнал используется для точной компенсации (вычитания из) другого подобного сигнала. Например в дифференциальном 2ТТ. Но если ТТ используется в ОС стабилизации тока, то требования к точности могут быть снижены, т.к. стабилизация подразумевает постоянство измеряемой величины. |
Автор: | Andr [ 18-03, 00:41 ] |
Заголовок сообщения: | |
Согласен. Однако для всякого рода оценок и действий желательно иметь некую отправную точку, что бы была возможность что-то с чем-то сравнивать и делать выводы. Похоже , что для ТТ условие тау=t может быть такой точкой, критической, как я ее обозвал. Тут уже накопал, что в расчете явно не хватает условия на допустимое вносимое сопротивление в источник, т.е. при одном витке первички Rвх <= Rн/N^2 Судя по предварительным прикидкам, для больших токов, определяющими являются Rвх и возможность умотать сердечник, т.е. еще + условие размещения желаемого или необходимого провода в окне кольца. |
Автор: | Andr [ 18-03, 01:02 ] |
Заголовок сообщения: | |
Трибун, а что нас интересует в первую очередь по ТТ, 1. Вносимое сопротивление 2. Выходное напряжение. 3. Потери на датчике 4. Размер кольца 5. Возможность умотать так? |
Автор: | Трибун [ 18-03, 02:15 ] |
Заголовок сообщения: | |
Andr писал(а): 2. Выходное напряжение.
3. Потери на датчике |
Автор: | Andr [ 18-03, 14:23 ] |
Заголовок сообщения: | |
А Вы не могли бы предложить какую нибудь модель прямохода для проверки теор изысканий? Желательно с ТТ, чтобы можно было сравнить. |
Автор: | Maikl [ 18-03, 16:25 ] |
Заголовок сообщения: | |
Трибун писал(а): Но если ТТ используется в ОС стабилизации тока, то требования к точности могут быть снижены... "снижены" мягко сказано ПМСМ, точность может быть вааще никакой. Главное, чтобы за время такта сердечник не насытился и не стал "деревом" во время прохождения сигнала ОС по всей цепочке (ТТ, ШИМ, драйвера...) на тормоз ключей.Трибун писал(а): Мнение. Высокая верность передачи ТТ необходима в случаях, когда он используется для измерения и только, или когда выходной сигнал используется для точной компенсации (вычитания из) другого подобного сигнала. Например в дифференциальном 2ТТ. Мнение не совсем понятно Если говорим о силовом трансе (СТ) с Ктр равным единице и с одним диф. транс. через сердечник которого пропущено (допустим) по одному витку с первички и вторички СТ, то требования остаются (практически) те-же, что и для ОС по току. Ежели говорим о примочке от Мультика (+2ТТ), то, наверное соглашусь, но дополнительно надо учитывать неидентичность ТТ и разный Iнам. у ТТ, располагаемых со стороны первички и вторички СТ с Ктр. не равным единице.
А по большому счёту хоть ОС по току, хоть отверстие Фомина-Гиратора, хоть нашлёпка Володина-Валвола, хоть +2ТТ от Мультика, хоть.... использующие ТТ в разном исполнении должны обеспечить время жизни сигнала с ТТ чуть больше времени такта+время на обработку сигнала схемой до полного закрытия ключей. Отсюда, не суть важна линейность передачи ТТ и форма сигнала на его выходе, важно, чтобы схема уловила превышение заданной уставки Iнам. вовремя и правильно отработала. Всё это проверяется и устанавливается при наладке. (ИМХО). |
Автор: | Трибун [ 18-03, 16:34 ] |
Заголовок сообщения: | |
Andr Больше двухтакты интересовали последнее время. А Вам нужно что? Просто сигнал посмотреть или в полном объеме, с общей ОС + контроль? Надо поискать. |
Автор: | Трибун [ 18-03, 16:48 ] |
Заголовок сообщения: | |
Maikl Выше Andr говорит о точности работы токового трансформатора и пока не о датчиках намагничивения на его основе. На что отвечаю - просто ТТ в общей ОС не обязан быть точным, но если его сигнал нужен для измерений или сравнения с другим таким же, то да, нужна точность или для корректного измерения, или для точного вычитания Вы утверждаете, что точность не нужна в любом случае? Не скажите так шизанутым - покусают |
Автор: | Maikl [ 18-03, 17:35 ] |
Заголовок сообщения: | |
Трибун Я согласен с Трибун писал(а): ...если его сигнал нужен для измерений или сравнения с другим таким же, то да, нужна точность или для корректного измерения, или для точного вычитания Трибун писал(а): Вы утверждаете, что точность не нужна в любом случае? нет. Один из случаев Вы привели, а я процитировал его.Трибун писал(а): Не скажите так шизанутым - покусают это ИМХО и не более того. А насчёт "покусают"... пущай докажут обратное Andr писал(а): предложить какую нибудь модель прямохода для проверки теор изысканий? Желательно с ТТ, чтобы можно было сравнить. дык их на здесь как грязи. И прав Трибун, опишите конкретные "хотелки" по модельке.
|
Автор: | Dizel1 [ 18-03, 18:53 ] |
Заголовок сообщения: | |
Andr писал(а): Условие неискаженной передачи сигнала на выход ТТ было формулировано в следующем виде: - откуда такой вывод , и что за индуктивность Lвых?
Постоянная времени тау= L(вых)/Rн должна быть много больше (обычно достаточно10 раз) времени действия импульса тока (1) , при их равенстве форма сигнала уже серьезно искажена. |
Автор: | Трибун [ 18-03, 23:35 ] |
Заголовок сообщения: | |
Dizel1 писал(а): откуда такой вывод , и что за индуктивность Lвых? Я не особо вникал, но у меня аналогичный вопрос. По трансформаторной звукотехнике знаю, что для передачи диапазона частот немаловажна тоже некая индуктивность в трансе, но как она может влиять в ТТ, который почти закорочен Так же подозрительно выглядит критерий - в 10 раз. А в 5 намного хуже? Но, повторюсь, интерес чисто факультативный, поскольку отношение к точности уже высказал выше. Maikl писал(а): опишите конкретные "хотелки" по модельке. Да. В каком объеме нужна модель? Как ведет себя датчик намагничивания (качества) обычно смотрю в модели без ОС, чтобы видеть и запредельные режимы. Как он отрабатывает проблемы - с ОС.
Вы закажите - мы с Майклом сошьем, у нас индпошив |
Автор: | Andr [ 19-03, 03:00 ] |
Заголовок сообщения: | |
Трибун писал(а): В каком объеме нужна модель? Как ведет себя датчик намагничивания (качества) обычно смотрю в модели без ОС Да, без ОС. Свою тестовю схемулю юзаю, но хотелось бы сравнить с чем-то уже опробованным на практике. Еще возник вопрос, почему обычно для ТТ применяют довольно большие кольца, у меня модель соглашается и на весьма мелких работать.И по этой причине и прошу вашу. Dizel1 писал(а): что за индуктивность Lвых инд выходной обмотки ТТ. Dizel1 писал(а): - откуда такой вывод.. Смотрел сначала на коротких импульсах, там это как-то неплохо укладывалось, формулы давали хорошее совпадение с сигналом, сейчас вот пустил прямоугольник ..... Трибун писал(а): Так же подозрительно выглядит критерий - в 10 раз. А в 5 намного хуже? для прямоугольника у меня и 10 получилось намного хуже, пришлось поставить 20-50.
Погоняв прямоугольник, кое в чем еще разобрался, похоже, что это тау не имеет какой-то прямой и явной связи, но контр-пример пока найти не удалось. |
Автор: | Трибун [ 19-03, 11:03 ] |
Заголовок сообщения: | |
Andr писал(а): похоже, что это тау не имеет какой-то прямой и явной связи
Может быть важно соотношение выходного тока с Iнам самого ТТ... |
Страница 1 из 9 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |