©2004 Валентин Володин
Сайт Валентина Володина
Главная Статьи Книги и журналы Справочник Программы Ссылки
О себе RytmArc Схемы и описания Резервный форум Разное valvolodin.narod.ru
Калькуляторы Файловый архив Архив форума Форум ГОСТы Измерительные приборы
turbobit mega.co.nz fex.net files.dp.ua ... imageup ... ... ... ...

Power Electronics

Посвящается различным источникам электропитания
Текущее время: 29-03, 16:39

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 49 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10-07, 00:26 
Не в сети
Завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-10, 23:03
Сообщения: 477
Откуда: Нижний Новгород
VVS_ писал(а):
Назовите амплитудное значение со вторички вашего транса? Мне так понятнее будет

Транс 12/4(витков) т.е 300/3 =100(вольт)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10-07, 10:26 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 06-04, 12:48
Сообщения: 1289
Откуда: Томск
Тогда при любом раскладе выше 50В среднего не должно получаться.. Или у вас заполнение выше 0.5? :) Какие ключики и сколько штук в плече? на теплорасширителях стоят или на керамике?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10-07, 21:18 
Не в сети
Завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-10, 23:03
Сообщения: 477
Откуда: Нижний Новгород
sser писал(а):
: 12-06-2011, 00:08 Тема:



Сегодня проверял аппаратик на даче
пришлось немного его переделать получился весом 4,6кг(габариты те-же)
ток 120А (не меньше 35вольт) с балластом из нихрома .
даже 4мм электродом пробовал -варит!3мм -даже режет (2мм металл)
Транзисторы IXGH20N60 транс 2х ш20х28 2000нм-9 дроссель три строчника от 3усцт(цветного телика)
диоды 15етн06.

Транзисторы на медных пластинах 2 шт. (косой мост ) :good:
заполнение 0.45(может и вру) но вся схема из темы http://valvol.ru/topic318.html но с переделками ,там и про заполнение есть пост.


Последний раз редактировалось sser 10-07, 21:26, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10-07, 21:24 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 06-04, 12:48
Сообщения: 1289
Откуда: Томск
ДИодов сколь штук? и почему не 15ETH03 или 30EPH03 ? ^)
Ключики заявлены на 20А.. При вашем трансе через ключики все 50А идет. Как не сдохнут?:)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10-07, 21:30 
Не в сети
Завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-10, 23:03
Сообщения: 477
Откуда: Нижний Новгород
VVS_ писал(а):
почему не 15ETH03 или 30EPH03 ? ^)

300 вольт?-наверное маловато... ,30 ампер долго переключается не идут такие и всё -пробовал :nea:

_________________
Как хорошо зайца мясом не корми, всё равно он на капустное поле сбежит.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10-07, 21:41 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 06-04, 12:48
Сообщения: 1289
Откуда: Томск
У меня в двухтакте стоят 30EPH03, никаких проблем. Но они на номаконе и их 13 штук стоит, размазано по корпусу. Рабочая частота 66 кГц. ХХ=70В
06-е диоды бОльше падение, более медленные.
При должном выполнении монтажа, амплитуда выбросов не превышает рабочую. То есть 100В амплитудных и 100В на выброс (это без демпферов). С демпферами я свел до 25% от амплитуды и успокоился на том.

А вот ключики ваши я посмотрел.. 0.64 градус/ватт, при амплитуде тока 50А, падение 4 вольта умножаем на заполнение 0.5 это 100 ватт только статики. И перегрев 64 градуса кристалл-корпус. + термосопротивление полдожки или что у вас там + термосопротивление радиатор-среда. совсем без запаса получается, а ведь еще динамика. Поставьте термодатчик на сам корпус ключа, чтобы жить спокойно (на 70С), а лучше ключик пободрее или 2 таких же в параллель, тогда суммарных 0.32 градус/ватт получится. Если греть кристалл выше 70 часто, термоизнос настанет, бабахнет он спустя некоторое время.

К слову, силовая часть у меня проигрывает вашей. 8 ключей 50В60 по 2 в параллель, полный мост. Правда все ключи опять же на номаконе (будь он неладен) и перегрев ключей до отсечки случается частенько, правда на остывание надо 15 секунд. Поэтому я слегка удивляюсь, когда у вас всего на 2 ключах те же токи. Конечно у меня не медные подложки, но даже без номакона меньше чем 4 ключа, по трезвым тепловым расчетам я бы не поставил, а у вас работает:)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10-07, 22:17 
Не в сети
Завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-10, 23:03
Сообщения: 477
Откуда: Нижний Новгород
VVS_ писал(а):
Но они на номаконе и их 13 штук стоит, размазано по корпусу.
нет гармонь -это только от безвыходности
предпочитаю хорошо тепло отвести от одной детали,чем городить огород -отсюда лишние наводки,индуктивность и ёмкость ,которые в свою очередь выделяют тепло и снижают кпд.
серые прокладки -детский сад подготовительная группа ИМХО.
VVS_ писал(а):
а лучше ключик пободрее или 2 таких же в параллель, тогда суммарных 0.32 градус/ватт получится
-здесь делить на два нельзя(т.к включение и выключение впаре всё равно идет с некоторым разбросом по времени,хотябы взять разная индуктивность проводов управления которая вносит сдвиг ,а так же чуть разная ёмкость ИЖБТ по управлению.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10-07, 22:42 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 06-04, 12:48
Сообщения: 1289
Откуда: Томск
А это смотря какой монтаж. У меня под выпрямителем печатный монтаж. Огромный сэндвич из полигонов разной полярности, иднуктивность которого сравнима с индуктивностью вывода одного диода. А поскольку диодов 13, и все паразитные индуктивности соединены параллельно, это сводит почти в нуль паразитную индуктивность монтажа, отсюда никаких проблем с выбросами. Я уже давно так делаю, не позволяю себе тащить одиночные провода или шины(если не витой парой) в ВЧ части. По поводу номакона, поставил то что было доставабельно. На тот момент ситал или керамика стоили дороже диодов (там где они были), так что проще набрать баян и поиметь снижение статики.

По поводу делить ИЖБТ. Делить на 2 и даже более, необходимо и нужно. Они не случайно с положительным термокоэффициентом выпускаются. Во первых, разгружая по току, время выключения (хвоста) у двух ключей будет гораздо лучше чем у одного загруженного "под верх", а в вашем случае и статика сильно улучшится, т.к. вы грузите уже выше нормы. Еще, суммарная индуктивность монтажа, в случае полигонного печатного монтажа, будет снижена, следовательно уменьшена величина которую можно отнести к Ls в реальном монтаже. Следовательно меньше греем снабберы и по ОБР больше запас. Наносекундные отличия по времени выключения никого не колышат, каждый из этих ключей способен взять на себя полный ток в течении этих наносекунд, раз уж заявлено КЗ на 10 микросекунд, то о чем беспокоиться?:) Да и полного тока не будет, будет лишь разница траектории выключения и не более. Никаких проблем с баяном ключей нет, распределение тепла, только плюсы от этого. Главное чтоб драйвер тащил нормально. У меня 8 киловаттник на 8 штуках PF50WD полный мост с начала этого года живет на производстве, в круглосуточном режиме, без проблем (питание 3 фазы 380), разница в температуре корпусов не превышает 2 градуса, но там корпуса на керамике сидят. выше 50 вообще не набирают.

Есть еще баяны из мосфетов, при правильной подборке элементов, очень эффективно. Например, производятся авиамодельные контроллеры БК двигателей на полевиках в SO8. На таких полевиках делается трехфазный выход 48В 60-100А, без проблем. Очень малогабаритная штучка, а по суммарному заряду затвора и паразитной индуктивности всегда уделает любой одиночный ключ. Так что проводной монтаж в высокочастотной части - вчерашний день, верх брутальности.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11-07, 18:22 
Не в сети
Завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-10, 23:03
Сообщения: 477
Откуда: Нижний Новгород
VVS_ писал(а):
Ключики заявлены на 20А.. При вашем трансе через ключики все 50А идет. Как не сдохнут?:)


Изображение
Изображение
чем транзистор не понравился :live-14:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11-07, 18:27 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 06-04, 12:48
Сообщения: 1289
Откуда: Томск
При указанном термосопротивлении и вашей загрузке, в 75 градусов Case Temp не верится, разве что при нуле градусов на радиаторе. График тока от температуры указан для постоянного тока, а у нас еще существенные динамические потери. Смотрите график падения напряжения от тока. VCEsat vs Collector Current и считайте хотя-бы статику.
Эти графики - граница ОБР. Работать надо с запасом, раза в 2 подальше от границы.

График "частота vs ток" это вообще фикция т.к. у испытателей своя нагрузка (активная), а у вас совершенно иная нагрузка. Так же отличия могут быть в траектории выключения. У них свои снабберы а у вас свои.

Короче хорошие у вас транзисторы, честные.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11-07, 22:05 
Не в сети
Завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-10, 23:03
Сообщения: 477
Откуда: Нижний Новгород
Чем же этот лучше?
Изображение 75С 48А
Изображение 40кгц 28А


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11-07, 22:30 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 06-04, 12:48
Сообщения: 1289
Откуда: Томск
Он лучше по VCEsat на токе 50А (нормировано 2.25В, у вашего по графикам до 4 вольт) и значительно лучше по Fall Time, но в любом раскладе, я бы поставил 2 в параллель. Даже если бы это были IRGP50B60 или IRGP4063D. Графики которые вы приводите лукавство. Их нельзя применять для расчетов. Пользуйте реальное термосопротивление и реальное падение мощности на кристалле, даже прикинув статику, вы получите лишь приближенную картину, по которой надо взять с двойным запасом. Реально надо грузить на ТО247 не более 40 ватт, в случае прямого контакта с радиатором. Перегрев поверхности корпуса (где надпись) не должен превышать 20 градусов относительно радиатора, тогда он будет жить долго и счастливо.
Поверхность корпуса в районе надписи наиболее актуально отражает температуру кристалла, он находится непосредственно под ней, а термосопротивление пластика не так уж и велико. Это наилучшее место для тепловой защиты.

Сегодня получил сообщение о бахе сварочника, который варил в течении года каждый день. В нем был полный мост из 4 ключей 4063D, часто грели до отсечки на корпусе 80 градусов. Термоизнос кристалла и бабах. Резкие смены температуры сделали свое дело. Теперь друган думает об установке 8 ключей(ток снижать не хочет, выставлено 170А ХХ60В). Ключи у него на медных теплорасширителях стояли, делаем выводы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11-07, 22:47 
Не в сети
Завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-10, 23:03
Сообщения: 477
Откуда: Нижний Новгород
VVS_ писал(а):
Термоизнос кристалла и бабах

Конечно в это верится ,но с трудом ,это он что ипаряется что-ли :haha: .
Причина в том что высыхает паста под транзюком,а так-же под действием тепла ослабляется крепёж ,(после прогрева всегда протягиваю еще раз крепление транзистора)и отсюда результат-Бах.
И ещё в транзисторе кристалл крепится на медную пластину свинцом,
он то и плавясь меняет структуру транзистора образуя пустоты и смещения кристалла ,(зенеровский)пробой кристалла возникает при неудачном сигнале управления ИМХО. ;)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11-07, 22:52 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 06-04, 12:48
Сообщения: 1289
Откуда: Томск
Была силиконовая термопаста. Никаких признаков высыхания. Регулярно срабатывала отсечка, причем после совершенно конкретного промежутка времени, который не уменьшился через год. С термоизносом я сталкивался неоднократно, это вещь реальная. Находил даже статью, где описывалось растрескивание и разрушение кристалла при резких перепадах и возникновения значительных разниц температур в областях кристалла.
В моей практике это реально подтверждается, когда спустя полгода или год почти одновременно в двух аппаратах ключи вдруг бабах, а замена одного ключа на 2 параллельно и 5 лет полет нормальный. Во всех случаях тепловая защита на корпусе была.
Совершенно конкретные интервалы времени, в совершенно конкретных серийных образцах, говорят о том, что где-то тикает реальный таймер ресурса. А именно ресурса кристалла в том режиме в который он попал.
Если бы это была термопаста, конкретных промежутков времени не было бы. Да и паста есть хорошая, без этих проблем. По поводу графиков и границы ОБР, мне думается что это тепловые удары которые транзистор выдержит небольшое количество раз. Работать на границе - значит сильно снижать ресурс кристалла.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26-08, 21:29 
Не в сети
Завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-10, 23:03
Сообщения: 477
Откуда: Нижний Новгород
http://www.electrik.org/forum/index.php ... 4&st=11100
Ежеле кому интересно ,то тут человек из Болгарии аппаратик меньше 2кг смастрячил! :good:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 49 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Перейти:  
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB
turbobit mega.co.nz fex.net files.dp.ua ... imageup ... ... ... ...
Рейтинг@Mail.ru