Power Electronics
http://valvol.ru/

сварочник 100А 3,5кг
http://valvol.ru/topic1138.html		 Страница 3 из 4
Автор:  sser [ 10-07, 00:26 ]
Заголовок сообщения: 
VVS_ писал(а):
Назовите амплитудное значение со вторички вашего транса? Мне так понятнее будет

Транс 12/4(витков) т.е 300/3 =100(вольт)
Автор:  VVS_ [ 10-07, 10:26 ]
Заголовок сообщения: 
Тогда при любом раскладе выше 50В среднего не должно получаться.. Или у вас заполнение выше 0.5? :) Какие ключики и сколько штук в плече? на теплорасширителях стоят или на керамике?
Автор:  sser [ 10-07, 21:18 ]
Заголовок сообщения: 
sser писал(а):
: 12-06-2011, 00:08 Тема:



Сегодня проверял аппаратик на даче
пришлось немного его переделать получился весом 4,6кг(габариты те-же)
ток 120А (не меньше 35вольт) с балластом из нихрома .
даже 4мм электродом пробовал -варит!3мм -даже режет (2мм металл)
Транзисторы IXGH20N60 транс 2х ш20х28 2000нм-9 дроссель три строчника от 3усцт(цветного телика)
диоды 15етн06.

Транзисторы на медных пластинах 2 шт. (косой мост ) :good:
заполнение 0.45(может и вру) но вся схема из темы http://valvol.ru/topic318.html но с переделками ,там и про заполнение есть пост.
Автор:  VVS_ [ 10-07, 21:24 ]
Заголовок сообщения: 
ДИодов сколь штук? и почему не 15ETH03 или 30EPH03 ? ^)
Ключики заявлены на 20А.. При вашем трансе через ключики все 50А идет. Как не сдохнут?:)
Автор:  sser [ 10-07, 21:30 ]
Заголовок сообщения: 
VVS_ писал(а):
почему не 15ETH03 или 30EPH03 ? ^)

300 вольт?-наверное маловато... ,30 ампер долго переключается не идут такие и всё -пробовал :nea:
Автор:  VVS_ [ 10-07, 21:41 ]
Заголовок сообщения: 
У меня в двухтакте стоят 30EPH03, никаких проблем. Но они на номаконе и их 13 штук стоит, размазано по корпусу. Рабочая частота 66 кГц. ХХ=70В
06-е диоды бОльше падение, более медленные.
При должном выполнении монтажа, амплитуда выбросов не превышает рабочую. То есть 100В амплитудных и 100В на выброс (это без демпферов). С демпферами я свел до 25% от амплитуды и успокоился на том.

А вот ключики ваши я посмотрел.. 0.64 градус/ватт, при амплитуде тока 50А, падение 4 вольта умножаем на заполнение 0.5 это 100 ватт только статики. И перегрев 64 градуса кристалл-корпус. + термосопротивление полдожки или что у вас там + термосопротивление радиатор-среда. совсем без запаса получается, а ведь еще динамика. Поставьте термодатчик на сам корпус ключа, чтобы жить спокойно (на 70С), а лучше ключик пободрее или 2 таких же в параллель, тогда суммарных 0.32 градус/ватт получится. Если греть кристалл выше 70 часто, термоизнос настанет, бабахнет он спустя некоторое время.

К слову, силовая часть у меня проигрывает вашей. 8 ключей 50В60 по 2 в параллель, полный мост. Правда все ключи опять же на номаконе (будь он неладен) и перегрев ключей до отсечки случается частенько, правда на остывание надо 15 секунд. Поэтому я слегка удивляюсь, когда у вас всего на 2 ключах те же токи. Конечно у меня не медные подложки, но даже без номакона меньше чем 4 ключа, по трезвым тепловым расчетам я бы не поставил, а у вас работает:)
Автор:  sser [ 10-07, 22:17 ]
Заголовок сообщения: 
VVS_ писал(а):
Но они на номаконе и их 13 штук стоит, размазано по корпусу.
нет гармонь -это только от безвыходности
предпочитаю хорошо тепло отвести от одной детали,чем городить огород -отсюда лишние наводки,индуктивность и ёмкость ,которые в свою очередь выделяют тепло и снижают кпд.
серые прокладки -детский сад подготовительная группа ИМХО.
VVS_ писал(а):
а лучше ключик пободрее или 2 таких же в параллель, тогда суммарных 0.32 градус/ватт получится
-здесь делить на два нельзя(т.к включение и выключение впаре всё равно идет с некоторым разбросом по времени,хотябы взять разная индуктивность проводов управления которая вносит сдвиг ,а так же чуть разная ёмкость ИЖБТ по управлению.
Автор:  VVS_ [ 10-07, 22:42 ]
Заголовок сообщения: 
А это смотря какой монтаж. У меня под выпрямителем печатный монтаж. Огромный сэндвич из полигонов разной полярности, иднуктивность которого сравнима с индуктивностью вывода одного диода. А поскольку диодов 13, и все паразитные индуктивности соединены параллельно, это сводит почти в нуль паразитную индуктивность монтажа, отсюда никаких проблем с выбросами. Я уже давно так делаю, не позволяю себе тащить одиночные провода или шины(если не витой парой) в ВЧ части. По поводу номакона, поставил то что было доставабельно. На тот момент ситал или керамика стоили дороже диодов (там где они были), так что проще набрать баян и поиметь снижение статики.

По поводу делить ИЖБТ. Делить на 2 и даже более, необходимо и нужно. Они не случайно с положительным термокоэффициентом выпускаются. Во первых, разгружая по току, время выключения (хвоста) у двух ключей будет гораздо лучше чем у одного загруженного "под верх", а в вашем случае и статика сильно улучшится, т.к. вы грузите уже выше нормы. Еще, суммарная индуктивность монтажа, в случае полигонного печатного монтажа, будет снижена, следовательно уменьшена величина которую можно отнести к Ls в реальном монтаже. Следовательно меньше греем снабберы и по ОБР больше запас. Наносекундные отличия по времени выключения никого не колышат, каждый из этих ключей способен взять на себя полный ток в течении этих наносекунд, раз уж заявлено КЗ на 10 микросекунд, то о чем беспокоиться?:) Да и полного тока не будет, будет лишь разница траектории выключения и не более. Никаких проблем с баяном ключей нет, распределение тепла, только плюсы от этого. Главное чтоб драйвер тащил нормально. У меня 8 киловаттник на 8 штуках PF50WD полный мост с начала этого года живет на производстве, в круглосуточном режиме, без проблем (питание 3 фазы 380), разница в температуре корпусов не превышает 2 градуса, но там корпуса на керамике сидят. выше 50 вообще не набирают.

Есть еще баяны из мосфетов, при правильной подборке элементов, очень эффективно. Например, производятся авиамодельные контроллеры БК двигателей на полевиках в SO8. На таких полевиках делается трехфазный выход 48В 60-100А, без проблем. Очень малогабаритная штучка, а по суммарному заряду затвора и паразитной индуктивности всегда уделает любой одиночный ключ. Так что проводной монтаж в высокочастотной части - вчерашний день, верх брутальности.
Автор:  sser [ 11-07, 18:22 ]
Заголовок сообщения: 
VVS_ писал(а):
Ключики заявлены на 20А.. При вашем трансе через ключики все 50А идет. Как не сдохнут?:)


Изображение
Изображение
чем транзистор не понравился :live-14:
Автор:  VVS_ [ 11-07, 18:27 ]
Заголовок сообщения: 
При указанном термосопротивлении и вашей загрузке, в 75 градусов Case Temp не верится, разве что при нуле градусов на радиаторе. График тока от температуры указан для постоянного тока, а у нас еще существенные динамические потери. Смотрите график падения напряжения от тока. VCEsat vs Collector Current и считайте хотя-бы статику.
Эти графики - граница ОБР. Работать надо с запасом, раза в 2 подальше от границы.

График "частота vs ток" это вообще фикция т.к. у испытателей своя нагрузка (активная), а у вас совершенно иная нагрузка. Так же отличия могут быть в траектории выключения. У них свои снабберы а у вас свои.

Короче хорошие у вас транзисторы, честные.
Автор:  sser [ 11-07, 22:05 ]
Заголовок сообщения: 
Чем же этот лучше?
Изображение 75С 48А
Изображение 40кгц 28А
Автор:  VVS_ [ 11-07, 22:30 ]
Заголовок сообщения: 
Он лучше по VCEsat на токе 50А (нормировано 2.25В, у вашего по графикам до 4 вольт) и значительно лучше по Fall Time, но в любом раскладе, я бы поставил 2 в параллель. Даже если бы это были IRGP50B60 или IRGP4063D. Графики которые вы приводите лукавство. Их нельзя применять для расчетов. Пользуйте реальное термосопротивление и реальное падение мощности на кристалле, даже прикинув статику, вы получите лишь приближенную картину, по которой надо взять с двойным запасом. Реально надо грузить на ТО247 не более 40 ватт, в случае прямого контакта с радиатором. Перегрев поверхности корпуса (где надпись) не должен превышать 20 градусов относительно радиатора, тогда он будет жить долго и счастливо.
Поверхность корпуса в районе надписи наиболее актуально отражает температуру кристалла, он находится непосредственно под ней, а термосопротивление пластика не так уж и велико. Это наилучшее место для тепловой защиты.

Сегодня получил сообщение о бахе сварочника, который варил в течении года каждый день. В нем был полный мост из 4 ключей 4063D, часто грели до отсечки на корпусе 80 градусов. Термоизнос кристалла и бабах. Резкие смены температуры сделали свое дело. Теперь друган думает об установке 8 ключей(ток снижать не хочет, выставлено 170А ХХ60В). Ключи у него на медных теплорасширителях стояли, делаем выводы.
Автор:  sser [ 11-07, 22:47 ]
Заголовок сообщения: 
VVS_ писал(а):
Термоизнос кристалла и бабах

Конечно в это верится ,но с трудом ,это он что ипаряется что-ли :haha: .
Причина в том что высыхает паста под транзюком,а так-же под действием тепла ослабляется крепёж ,(после прогрева всегда протягиваю еще раз крепление транзистора)и отсюда результат-Бах.
И ещё в транзисторе кристалл крепится на медную пластину свинцом,
он то и плавясь меняет структуру транзистора образуя пустоты и смещения кристалла ,(зенеровский)пробой кристалла возникает при неудачном сигнале управления ИМХО. ;)
Автор:  VVS_ [ 11-07, 22:52 ]
Заголовок сообщения: 
Была силиконовая термопаста. Никаких признаков высыхания. Регулярно срабатывала отсечка, причем после совершенно конкретного промежутка времени, который не уменьшился через год. С термоизносом я сталкивался неоднократно, это вещь реальная. Находил даже статью, где описывалось растрескивание и разрушение кристалла при резких перепадах и возникновения значительных разниц температур в областях кристалла.
В моей практике это реально подтверждается, когда спустя полгода или год почти одновременно в двух аппаратах ключи вдруг бабах, а замена одного ключа на 2 параллельно и 5 лет полет нормальный. Во всех случаях тепловая защита на корпусе была.
Совершенно конкретные интервалы времени, в совершенно конкретных серийных образцах, говорят о том, что где-то тикает реальный таймер ресурса. А именно ресурса кристалла в том режиме в который он попал.
Если бы это была термопаста, конкретных промежутков времени не было бы. Да и паста есть хорошая, без этих проблем. По поводу графиков и границы ОБР, мне думается что это тепловые удары которые транзистор выдержит небольшое количество раз. Работать на границе - значит сильно снижать ресурс кристалла.
Автор:  sser [ 26-08, 21:29 ]
Заголовок сообщения: 
http://www.electrik.org/forum/index.php ... 4&st=11100
Ежеле кому интересно ,то тут человек из Болгарии аппаратик меньше 2кг смастрячил! :good:
Страница 3 из 4 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/