©2004 Валентин Володин Сайт Валентина Володина
Главная Статьи Книги и журналы Справочник Программы Ссылки
О себе RytmArc Схемы и описания Резервный форум Разное http://valvol.qrz.ru
Гостевая книга Файловый архив Архив форума Форум ГОСТы Измерительные приборы
file-upload mega.co.nz depositfiles peredayka ... radikal keep4u fotoifolder fastpic imageup

Power Electronics

Посвящается источникам питания вообще и сварочным источникам в частности
Текущее время: 15-11, 20:49

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 61 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04-11, 08:05 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 10-12, 05:18
Сообщения: 3914
Alex писал(а):
мизерная индуктивность обмоток

по даташиту на ETD39 при зазоре 0,1мм Al=1062nH.

_________________
Истина есть адекватное отображение действительности в сознании.
Никакие определения, теории и обозначения не есть самою истиною, ибо истина сама определяет реальное бытие и действительность.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04-11, 08:42 
Не в сети
Бывалый

Зарегистрирован: 18-09, 15:34
Сообщения: 665
Откуда: Новокузнецк
Alex Thorn писал(а):
по даташиту на ETD39 при зазоре 0,1мм Al=1062nH.

Так вот и выходит, что обмотка из 12 витков будет иметь индуктивность 0,152928mH, вот и засомневался.

_________________
Это не дым, это души погибших полупроводников ...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12-11, 01:18 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 10-11, 11:33
Сообщения: 58
Откуда: РФ
В связи с тем, что PIExpert 7 от Power Integration "забыла" о прежних моделях TOP (начинает с TOP247) задумал по материалам AN16 и AN17 написать программу. Всё получается, но.....
Прочитал несколько книг и методик по расчёту трансформаторов для Fly Back. В них разные формулы для определения длины зазора. Как оказалось, при обсчитывания по ним, подставляя данные из AN17, получил вилку в 2,18 раза. Не смешно.
В разных методиках советуют выбирать диаметр провода первичной обмотки исходя из размещения её на каркасе в один слой, что тоже абсурдно.
Что посоветуете ?

_________________
http://valvelab.far.ru/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12-11, 07:32 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31-12, 20:51
Сообщения: 6111
Откуда: Ростовская обл.
Aleksander8 писал(а):
В разных методиках советуют выбирать диаметр провода первичной обмотки исходя из размещения её на каркасе в один слой, что тоже абсурдно. Что посоветуете ?
ИМХО, тут имеется ввиду, если к-во витков, при минимальной установленной плотности тока, займёт место меньше одного слоя. В этом случае, увеличив диаметр провода размещаете обмотку в один слой.
Aleksander8 писал(а):
Прочитал несколько книг и методик по расчёту трансформаторов для Fly Back. В них разные формулы для определения длины зазора. Как оказалось, при обсчитывания по ним, подставляя данные из AN17, получил вилку в 2,18 раза. Не смешно.
наверное здесь требуется моделирование-макетирование-выбор или коррекция формУлы, аль создание другой (новой) - исходя из результатов опытов :)

_________________
Есть только миг между прошлым и будущим, именно он называется ЖИЗНЬ ©


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12-11, 08:44 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 10-11, 11:33
Сообщения: 58
Откуда: РФ
Диаметр провода, по аналогии с вых.транс. усилителей НЧ", рассчитывается из двух параметров - допустимой плотности тока и сопротивления обмотки. Думается, что для накопительного трансформатора должно быть также. Вопрос в формуле.
Эмпирические значения не совсем устраивают. Это всё-таки "вилами по воде". Да и моделирующие программы не "от балды" работают, а по некому алгоритму (формуле), которая и нужна.
Когда писал программу расчёта выходного трансформатора для усилителей НЧ, добавил всего один параметр и сразу увидел, что т.н. радиолюбительские методики обеспечивают точность - "два лаптя по карте". Чем больше параметров учитывается, тем точнее результат.
Чего и хочется добиться.

_________________
http://valvelab.far.ru/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12-11, 11:13 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-09, 23:03
Сообщения: 9268
Откуда: Саратов
ИМХО речь идет об обратноходах на ТОР, где частота высока настолько, что габарит сердечника уже выбирается не по теплу, а по технологии намотки. При этом выбраный под технологию провод заведомо удовлетворяет нужной плотности тока.
В такой ситуации транс, выбраный исходя из "тепловых" методик, на практике реализовать трудно и непрактично. Разве только для космоса, где вес и габарит важны и важнее технологичности.

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12-11, 19:27 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 10-11, 11:33
Сообщения: 58
Откуда: РФ
Трибун писал(а):
ИМХО речь идет об обратноходах на ТОР, где частота высока настолько, что габарит сердечника уже выбирается не по теплу, а по технологии намотки. При этом выбраный под технологию провод заведомо удовлетворяет нужной плотности тока.

Не исключено.
Вы имеете ввиду конфигурацию обмотки, как для СВЧ ? Но там конфигурация влияет на частоту, а не на энергетические параметры. Или я ошибаюсь ?
Цитата:
В такой ситуации транс, выбраный исходя из "тепловых" методик, на практике реализовать трудно и непрактично. Разве только для космоса, где вес и габарит важны и важнее технологичности.

Тем не менее, PIExpert, судя по формулам, привязывает к теплу. Раздражает разнообразие формул и диапазон результатов. Наводит на мысль о шаманстве, особенно определение приведённого напряжения к первичной обмотке Uor, которое, как утверждается выведено из практического опыта.
Для окончания программы осталось всего ничего. И такой тупик.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12-11, 20:56 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-09, 23:03
Сообщения: 9268
Откуда: Саратов
Aleksander8 писал(а):
Вы имеете ввиду конфигурацию обмотки, как для СВЧ ?
Имею ввиду, что минимизированый по теплу сердечник становится настолько мал, провод тонок, а витки растут, что реализовать его технологически сложно. Потому выбирается бОльший сердечник со всеми вытекающими - витков меньше, провод можно выбрать толще и мотать легше. Имел практику с ТОР-200. Намаявшись с малипусеньким сердечником, в серию пустили Ш7х7 :D

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12-11, 22:10 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 10-11, 11:33
Сообщения: 58
Откуда: РФ
Значит можно определить группу минимумов, при которой не будут наступать критические явления в БП. А затем в разумных пределах их увеличить для достижения технологического удобства. Так ?
Трибун, вы не смогли бы вспомнить формулы, которые использовали для ТОР200 ?
Как считаете PIExpert не очень сильно перестраховывается ?

_________________
http://valvelab.far.ru/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12-11, 22:42 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-09, 23:03
Сообщения: 9268
Откуда: Саратов
Aleksander8
На вскидку не вспомню, все есть у Семенова. Только берешь сердечник заведомо бОльший, считаешь для него первичку затем зазор для получения нужной индуктивности. Для Ш7х7 в зависимости от минимального напряжения выходит 70-120 витков. Больше не помню, уже давно покупные АС/DC ставим 220/5.

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12-11, 23:00 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 10-11, 11:33
Сообщения: 58
Откуда: РФ
Трибун писал(а):
Aleksander8
На вскидку не вспомню, все есть у Семенова.

У Семёнова в первом издании формула расчёта зазора есть, а во втором -нет. Та, что у него, как раз и даёт завышенный зазор. Минимальный - у Марти Брауна. Написал Б.Семенову письмо. Ответа пока нет.
Последний вопрос: не понял, как определить напряжение для обмотки обратной связи. Английского не знаю, поэтому не понял. В datasheet-ах всё крутится возле 5,7 В.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12-11, 23:06 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-09, 23:03
Сообщения: 9268
Откуда: Саратов
Aleksander8 писал(а):
В datasheet-ах всё крутится возле 5,7 В.
Что то так. Давно не применял, но буду скоро делать для питания БУ сварника.

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13-11, 01:20 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 10-11, 11:33
Сообщения: 58
Откуда: РФ
Получается вот так:
http://flyfolder.ru/14964132
Все данные забиты под AN17. Всё можно менять.
При появлении максимального Uor, выбрать ограничительный диод по напряжению Uclo = Uor * 1.5 и ввести Uor по вашему усмотрению (для сети рекомендуют 135 V ?)
Затем выбрать сердечник и ввести его параметры.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13-11, 10:37 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-01, 16:57
Сообщения: 3324
Откуда: когдато Чернигов
Aleksander8 писал(а):
вы не смогли бы вспомнить формулы, которые использовали для ТОР200 ?
- здеся в тема была по этому делу.. и все пережовали сто раз.. поищите.. ""
Aleksander8 писал(а):
не понял, как определить напряжение для обмотки обратной связи. Английского не знаю, поэтому не понял. В datasheet-ах всё крутится возле 5,7 В
- так отож ;) смотрите картинки пдфок.. там все есть.. и про 5,7 вольт тоже ..читайте журнал "схемотехника" там С Бирюков переводные статейки с пдфов публиковал..
Aleksander8 писал(а):
привязывает к теплу. Раздражает разнообразие формул и диапазон результатов. Наводит на мысль о шаманстве, особенно определение приведённого напряжения к первичной обмотке Uor, которое,
да, диаметры проводов привязанны к теплу... (как и прочие потери.. оно охлаждаться должно)
а шаманством оно и будет казаться пока не увидите реального физического смысла за этими формулами...
а результаты могут быть разными тот или иной транс можно сделать в неск модификациях..
Вопрос - А нафига оно надо?? :) писать "универсальную прогу" не читая пдфов, и не смотря на картинки в них? да еще и пытатся получить высокую точность? ;)

_________________
Стрелой горящей поезд режет темноту
послушный неизвестным силам .......
....В руках билет, чтоб мог ты с поезда сойти
И не играть в игру чужую
Но нет того, кому ты можешь предъявить
Свой тайный пропуск в жизнь другую (С)Ария


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13-11, 12:08 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-09, 23:03
Сообщения: 9268
Откуда: Саратов
Dizel1 писал(а):
а шаманством оно и будет казаться пока не увидите реального физического смысла за этими формулами...
Все равно шаманство. Например известное соотношение для габарита сердечника Sc*So=.... не более чем размещение меди в окне, а теплость сидит в импирическом выборе плотности тока.

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 61 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  

| |

Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB
file-upload mega.co.nz depositfiles peredayka ... radikal keep4u fotoifolder fastpic imageup
Рейтинг@Mail.ru