©2004 Валентин Володин Сайт Валентина Володина
Главная Статьи Книги и журналы Справочник Программы Ссылки
О себе RytmArc Схемы и описания Резервный форум Разное http://valvol.qrz.ru
Гостевая книга Файловый архив Архив форума Форум ГОСТы Измерительные приборы
file-upload mega.co.nz depositfiles ... ... radikal keep4u fotoifolder fastpic imageup

Power Electronics

Посвящается источникам питания вообще и сварочным источникам в частности
Текущее время: 17-07, 12:04

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 129 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 9  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02-04, 15:11 
Не в сети
Завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26-03, 19:38
Сообщения: 405
Откуда: Tel Aviv
dracula43 писал(а):
можно ли сделать тоже самое только с диодным мостом и как? Заранее спасибо!

Извиняюсь за оф топ , но про боди сварочники только тут :)
Несколько недель назад был сильно расстроен тем что не смог варить своим бодиком, хоть он и с выпрямителем, электродом 6010 с целлюлозным покрытием... Все понятно на нем ясно написано тольо для постоянного тока, есть , конечно 6011 - та же целлюлоза , но для переменки, тем не менее был важен принцип. Задался вопросом , какой коэффициент пульсации постоянки приемлем для горения 6010 или подобных. Если кто знает ответ на этот сакраментальный вопрос - может сильно помочь мне , да и наверное не только мне.
Поиски в и-нете показали , что можно при помощи нехитрой комбинации емкости и двух дросселей (маленьких) получить чистенькую постоянку по току и напряжению с коэффициентом пульсаций менее 5%.
Вот тут кривуля на дуге синий ток , желтый - напряжение.
Изображение
Дроссельки довольно вменяемые, результат почти не меняется при уменьшении первого дросселя до 0.16мГ (выростает амплитуда тока через кондеры , но терпимо)второй дроссель можно уменьшить до 0.5мГ - тогда пульсации в раионе 10% , амплитуда тока (выпрямленный синус) через батарею из 10 кондеров по 6800мкФ - 30 Ампер, почти безболезненно для выходного тока емкость можно уменьшить до 20000мкФ, кондеры , ессна, электролиты влюченные нормально , не встречно.
Думаю уложить все в корпус по размерам инвертора , проигрыш только в массе , выигрыш в том , что можно вывести еще и переменку.
Можно собрать и в виде отдельной приставки, выйдет где то 3-4 кг.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02-04, 15:47 
В сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 7948
Откуда: Burbach
vladimir30 писал(а):
Задался вопросом , какой коэффициент пульсации постоянки приемлем для горения 6010 или подобных.

Достаточно, чтобы в паузе ток не падал ниже 10А

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи"- Марк Твен


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02-04, 16:17 
Не в сети
Завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26-03, 19:38
Сообщения: 405
Откуда: Tel Aviv
valvol писал(а):
Достаточно, чтобы в паузе ток не падал ниже 10А

Вы шутите ?
Кто то из мастодонтов темы (я имею в виду какую то книгу , толи Геворкян , то ли Закс) писал , что даже при трехфазном выпрямлении , где коэффициент пульсации сразу после выпрямителя не превышает 40 % требуется дроссель для использования электродов глубокого провара , т.е. с целлюлозным, кислым и другими спец.покрытиями... 10 Ампер , это даже для двоечки коэфф. пульсации более 80%.
А где вы почерпнули эту инфу? Если она верная , то простенькая волтдобавочка с маленьким дроссельком расчитанным на 10-15 Ампер и махонькой емкостью должна решить проблему совсем?

_________________
В извечной борьбе бобра с ослом всегда побеждает бобро.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02-04, 16:31 
В сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 7948
Откуда: Burbach
vladimir30 писал(а):
Кто то из мастодонтов темы (я имею в виду какую то книгу , толи Геворкян , то ли Закс) писал , что даже при трехфазном выпрямлении , где коэффициент пульсации сразу после выпрямителя не превышает 40 % требуется дроссель для использования электродов глубокого провара , т.е. с целлюлозным, кислым и другими спец.покрытиями... 10 Ампер , это даже для двоечки коэфф. пульсации более 80%.

Не берусь говорить о допустимой пульсации, исходя из неких технологических условий. Это смотрите в документации на электроды. Вопрос был поставлен
vladimir30 писал(а):
какой коэффициент пульсации постоянки приемлем для горения 6010 или подобных

Гореть будут

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи"- Марк Твен


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02-04, 17:17 
Не в сети
Завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26-03, 19:38
Сообщения: 405
Откуда: Tel Aviv
valvol писал(а):
Гореть будут

Таким образом без изменения тр-ра можно доработать его следующим образом:
Изображение
где все диоды (кроме сварочного моста) на ток 5-7 Ампер , дроссель имеет провод сечением 2кв.мм.
Или я чего то недопонял?
кстати , можно попробовать подобрать разделительные конденсаторы вольтдобавки так , чтобы они резонировали с инд. рассеяния , заодно и улучшить косинус?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02-04, 17:54 
Не в сети
Завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26-03, 19:38
Сообщения: 405
Откуда: Tel Aviv
Получается , что добавочный 300-400 Ваттный трансформатор решает проблему еще проще. И тут тоже все миниатюрное , расчитанное на токи 10 Ампер , и мостик и дроссельки. Гасящий дросселек добавки можно даже на резистор поменять всего то мощности Ватт на 25.
Изображение

_________________
В извечной борьбе бобра с ослом всегда побеждает бобро.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02-04, 18:13 
Не в сети
Завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26-03, 19:38
Сообщения: 405
Откуда: Tel Aviv
после оптимизации все получилось еще меньше дросселя вообще исмеряются в микроГенри , кондер можно в принципе , еще уменьшать. Амплитуда тока на кондере 20 Ампер. Доп трансформатор с действующим значением 30 Вольт мощность 300-350 Ватт.
Изображение
Вся байда может быть собрана как отдельная приставка...
Вот будет ли гореть ? - че то больно просто получается.

П.С. Дроссель 0.2 мГ можно вообще не ставить - ток заряда конденсатора все равно ограничен, единственное , что я не проверил - что происходит с конденсатором когда дуги нет , наверное надо развязать еще одним диодом на 10 Ампер.Гасящий резистор тоже не нужен - сопротивления вторички доп транса вполне достаточно. А так похоже все рабочее.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02-04, 19:07 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 20-09, 22:20
Сообщения: 136
Откуда: Крым
Цитата:
Достаточно, чтобы в паузе ток не падал ниже 10А

Как то, экспромтом, попробовал поставить после выпрямителя (да ещё и тиристорного), сооружённый на скорую руку двухобмоточный дроссель. Без каких либо расчётов, из подручного материала (скорее - подножного :-D ), ну и естественно, результат не слишком порадовал.
С идеей, познакомился когда то давно, в книжке valvol (сейчас её нет под рукой), в главе про полуавтоматическую сварку. Там, правда, подобный дроссель был применён с совершенно иной целью. Моя же ближняя цель была такая: ток не сглаживаем, а просто не даём дуге потухнуть. Для чего дроссель имел две обмотки- на номинальный ток дуги, и дополнительную тонким проводом, рассчитанную на искомые 10-20А включаемую в работу при помощи одного единственного диода, тоже, естественно, относительно маломощного.
Всё это безобразие, было сооружено на основе ленточного железа от телевизора.. и вскоре было благополучно заброшено. :-D
Может быть, не с тиристорным выпрямителем, а с вполне обычным, от него пользы было бы и побольше. Но мой аппарат был принципиально тиристорный, сама падающая характеристика получалась только при помощи управления углом отсечки.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02-04, 19:14 
Не в сети
Завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26-03, 19:38
Сообщения: 405
Откуда: Tel Aviv
andrei писал(а):
Может быть, не с тиристорным выпрямителем

Да , я читал где то , что тиристорные регуляторы вообще с дросселями не очень дружат, вплоть до того, что тиристоры перестают закрываться ...

_________________
В извечной борьбе бобра с ослом всегда побеждает бобро.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02-04, 19:55 
Не в сети
Завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03-03, 18:05
Сообщения: 410
Откуда: Афины
vladimir30 писал(а):
Если она верная , то простенькая волтдобавочка с маленьким дроссельком расчитанным на 10-15 Ампер и махонькой емкостью должна решить проблему совсем?

В понедельник,найду эти электроды и попробую на своём сварочнике.
http://valvol.flyboard.ru/viewtopic.php?p=53943#53943
Посмотрю будет варить или нет!?Вольт добавка у меня правда 25А.
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02-04, 22:58 
Не в сети
Завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26-03, 19:38
Сообщения: 405
Откуда: Tel Aviv
bashir писал(а):
Посмотрю будет варить или нет!

Да , они самые - целлюлозное покрытие , для корневых швов при сварке труб - они и для конструкций годятся. Шов обычно получается мелкий без предварительной сноровки - некрасивый , не как на рутиловых электродах. Варить ими надо присноровится , - они не трпят длинную дугу(но обмазкой железа не касаемся и все время шустро петляем электродом) и завышенный ток. Скажем так , ток надо поставить такой как на пачке написан , для 2.5 мм 70-75 Ампер крыша, иначе будет рвать дугу. Первый признак что аппарат не тянет - электрод залипает, эти электроды никогда не залипают на нормальной постоянке. По ним часто определяют инвертор китаец или фирма , большинство китайских инверторов "строчат" электродами 6010 , т.е. дуга не держится , электрод вроде горит , но голуби у меня на балконе ср-т ровнее чем шов получается :)
Обычно , когда делают стык - проваривают 6010 , а потом делают облицовочку например 7018 или , если разделка большая - 7028 - эти на любом токе дают красивый шов, но он весь сверху - провар дает только целлюлоза.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03-04, 21:19 
Не в сети
Завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26-03, 19:38
Сообщения: 405
Откуда: Tel Aviv
Порылся в и-нете, искал схему сварочного выпрямителя Дуга 318. Нашел. Это банальный выпрямитель с удвоением напряжения , сделанный на тороидальном трансформаторе с отводами по вторичке.Тор, очевидно намотан на напряжение 30Вольт. Мягкая х-ка достигнута за счет конденсаторного удвоителя , который заряжается через отдельный дросселек и в некоторых версиях через повышающий тр-р. На выходе имеется еще один дроссель - здоровенный , размером как пол транса намотанный на разомкнутом сердечнике (почему то набранном из рубленного стального прутка). По заявленной х-ке может варить даже капризными УОНИ. Игрался с этим в симуляторе - судя по размерам дросселя и по тому что выходит - можно прийти к очень низкому коэффициенту пульсаций думаю , что практически у этого аппарата около 25%


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04-04, 06:14 
Не в сети
Бывалый

Зарегистрирован: 13-09, 11:23
Сообщения: 896
Откуда: 3см южнее Сан-Донато
vladimir30 писал(а):
Получается , что добавочный 300-400 Ваттный трансформатор решает проблему еще проще.

Если в вашем распоряжении трёхфазная сеть, то можно доп. транс. сделать на 380В и включить его между фазами (основной транс - между фазой и землёй). Тогда напряжения на выходах трансформаторов будут сдвинуты на 90 градусов, что благоприятно повлияет на заполнение пауз. (Можно, конечно, основной транс сделать на 380в, а дополнительный на 220. Эффект аналогичный) Дополнительный транс должен иметь ток КЗ ампер 10-20.

_________________
"Если тебе дадут линованую бумагу, пиши поперек." Хуан Рамон Хименес


Последний раз редактировалось Ктот 04-04, 07:46, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04-04, 06:51 
Не в сети
Бывалый

Зарегистрирован: 13-09, 11:23
Сообщения: 896
Откуда: 3см южнее Сан-Донато
vladimir30 писал(а):
Порылся в и-нете, искал схему сварочного выпрямителя Дуга 318. Нашел. Это банальный выпрямитель с удвоением напряжения

Банальный не значит плохой. Я считаю что для однофазника очень не плохая схема. Удвоение напряжения облегчает зажигание дуги, транс на тороиде с жёсткой характеристикой обеспечивает сравнительно высокий КПД, правда для уменьшения разбрызгивания требуется довольно большой дроссель, но это-же дроссель улучшает стабильность горения дуги. Правда исполнение не очень, подгорают алюминиевые контакты.
Возможны и другие схемы подпитки, одну из них я пытался пририсовать в теме про Искру 131 (в "сделай сам" где-то внизу сейчас) Целюлозу не пробовал, но УОНИ варил.

_________________
"Если тебе дадут линованую бумагу, пиши поперек." Хуан Рамон Хименес


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04-04, 07:37 
Не в сети
Бывалый

Зарегистрирован: 13-09, 11:23
Сообщения: 896
Откуда: 3см южнее Сан-Донато
vladimir30 писал(а):
Мягкая х-ка достигнута за счет конденсаторного удвоителя , который заряжается через отдельный дросселек и в некоторых версиях через повышающий тр-р. На выходе имеется еще один дроссель - здоровенный , размером как пол транса намотанный на разомкнутом сердечнике (почему то набранном из рубленного стального прутка). По заявленной х-ке может варить даже капризными УОНИ.

Статическая характеристика у этого аппарата как раз довольно таки жёсткая. Если бы не громадный дроссель - электродом варить было бы нельзя. А то, что сердечником дросселя сделали пачку стального прутка - не удивительно, сейчас все экономят. Попадался дроссель тиристорного выпрямителя на пакете из листов 2мм. Явно не трансформаторка. И это не Китай, а Linkoln Elektrik.
А варить УОНИ "Дугой 318" пробовал. Дугу держит.

_________________
"Если тебе дадут линованую бумагу, пиши поперек." Хуан Рамон Хименес


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 129 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 9  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  

| |

Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB
file-upload mega.co.nz depositfiles ... ... radikal keep4u fotoifolder fastpic imageup
Рейтинг@Mail.ru