©2004 Валентин Володин
Сайт Валентина Володина
Главная Статьи Книги и журналы Справочник Программы Ссылки
О себе RytmArc Схемы и описания Резервный форум Разное valvolodin.narod.ru
Калькуляторы Файловый архив Архив форума Форум ГОСТы Измерительные приборы
turbobit mega.co.nz fex.net files.dp.ua ... imageup ... ... ... ...

Power Electronics

Посвящается различным источникам электропитания
Текущее время: 18-04, 12:48

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 129 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 9  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02-04, 15:11 
Не в сети
Завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26-03, 19:38
Сообщения: 430
Откуда: Tel Aviv
dracula43 писал(а):
можно ли сделать тоже самое только с диодным мостом и как? Заранее спасибо!

Извиняюсь за оф топ , но про боди сварочники только тут :)
Несколько недель назад был сильно расстроен тем что не смог варить своим бодиком, хоть он и с выпрямителем, электродом 6010 с целлюлозным покрытием... Все понятно на нем ясно написано тольо для постоянного тока, есть , конечно 6011 - та же целлюлоза , но для переменки, тем не менее был важен принцип. Задался вопросом , какой коэффициент пульсации постоянки приемлем для горения 6010 или подобных. Если кто знает ответ на этот сакраментальный вопрос - может сильно помочь мне , да и наверное не только мне.
Поиски в и-нете показали , что можно при помощи нехитрой комбинации емкости и двух дросселей (маленьких) получить чистенькую постоянку по току и напряжению с коэффициентом пульсаций менее 5%.
Вот тут кривуля на дуге синий ток , желтый - напряжение.
Изображение
Дроссельки довольно вменяемые, результат почти не меняется при уменьшении первого дросселя до 0.16мГ (выростает амплитуда тока через кондеры , но терпимо)второй дроссель можно уменьшить до 0.5мГ - тогда пульсации в раионе 10% , амплитуда тока (выпрямленный синус) через батарею из 10 кондеров по 6800мкФ - 30 Ампер, почти безболезненно для выходного тока емкость можно уменьшить до 20000мкФ, кондеры , ессна, электролиты влюченные нормально , не встречно.
Думаю уложить все в корпус по размерам инвертора , проигрыш только в массе , выигрыш в том , что можно вывести еще и переменку.
Можно собрать и в виде отдельной приставки, выйдет где то 3-4 кг.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02-04, 15:47 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9611
vladimir30 писал(а):
Задался вопросом , какой коэффициент пульсации постоянки приемлем для горения 6010 или подобных.

Достаточно, чтобы в паузе ток не падал ниже 10А

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи!"
- Марк Твен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02-04, 16:17 
Не в сети
Завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26-03, 19:38
Сообщения: 430
Откуда: Tel Aviv
valvol писал(а):
Достаточно, чтобы в паузе ток не падал ниже 10А

Вы шутите ?
Кто то из мастодонтов темы (я имею в виду какую то книгу , толи Геворкян , то ли Закс) писал , что даже при трехфазном выпрямлении , где коэффициент пульсации сразу после выпрямителя не превышает 40 % требуется дроссель для использования электродов глубокого провара , т.е. с целлюлозным, кислым и другими спец.покрытиями... 10 Ампер , это даже для двоечки коэфф. пульсации более 80%.
А где вы почерпнули эту инфу? Если она верная , то простенькая волтдобавочка с маленьким дроссельком расчитанным на 10-15 Ампер и махонькой емкостью должна решить проблему совсем?

_________________
В извечной борьбе бобра с ослом всегда побеждает бобро.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02-04, 16:31 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9611
vladimir30 писал(а):
Кто то из мастодонтов темы (я имею в виду какую то книгу , толи Геворкян , то ли Закс) писал , что даже при трехфазном выпрямлении , где коэффициент пульсации сразу после выпрямителя не превышает 40 % требуется дроссель для использования электродов глубокого провара , т.е. с целлюлозным, кислым и другими спец.покрытиями... 10 Ампер , это даже для двоечки коэфф. пульсации более 80%.

Не берусь говорить о допустимой пульсации, исходя из неких технологических условий. Это смотрите в документации на электроды. Вопрос был поставлен
vladimir30 писал(а):
какой коэффициент пульсации постоянки приемлем для горения 6010 или подобных

Гореть будут

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи!"
- Марк Твен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02-04, 17:17 
Не в сети
Завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26-03, 19:38
Сообщения: 430
Откуда: Tel Aviv
valvol писал(а):
Гореть будут

Таким образом без изменения тр-ра можно доработать его следующим образом:
Изображение
где все диоды (кроме сварочного моста) на ток 5-7 Ампер , дроссель имеет провод сечением 2кв.мм.
Или я чего то недопонял?
кстати , можно попробовать подобрать разделительные конденсаторы вольтдобавки так , чтобы они резонировали с инд. рассеяния , заодно и улучшить косинус?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02-04, 17:54 
Не в сети
Завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26-03, 19:38
Сообщения: 430
Откуда: Tel Aviv
Получается , что добавочный 300-400 Ваттный трансформатор решает проблему еще проще. И тут тоже все миниатюрное , расчитанное на токи 10 Ампер , и мостик и дроссельки. Гасящий дросселек добавки можно даже на резистор поменять всего то мощности Ватт на 25.
Изображение

_________________
В извечной борьбе бобра с ослом всегда побеждает бобро.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02-04, 18:13 
Не в сети
Завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26-03, 19:38
Сообщения: 430
Откуда: Tel Aviv
после оптимизации все получилось еще меньше дросселя вообще исмеряются в микроГенри , кондер можно в принципе , еще уменьшать. Амплитуда тока на кондере 20 Ампер. Доп трансформатор с действующим значением 30 Вольт мощность 300-350 Ватт.
Изображение
Вся байда может быть собрана как отдельная приставка...
Вот будет ли гореть ? - че то больно просто получается.

П.С. Дроссель 0.2 мГ можно вообще не ставить - ток заряда конденсатора все равно ограничен, единственное , что я не проверил - что происходит с конденсатором когда дуги нет , наверное надо развязать еще одним диодом на 10 Ампер.Гасящий резистор тоже не нужен - сопротивления вторички доп транса вполне достаточно. А так похоже все рабочее.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02-04, 19:07 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 20-09, 22:20
Сообщения: 136
Откуда: Крым
Цитата:
Достаточно, чтобы в паузе ток не падал ниже 10А

Как то, экспромтом, попробовал поставить после выпрямителя (да ещё и тиристорного), сооружённый на скорую руку двухобмоточный дроссель. Без каких либо расчётов, из подручного материала (скорее - подножного :-D ), ну и естественно, результат не слишком порадовал.
С идеей, познакомился когда то давно, в книжке valvol (сейчас её нет под рукой), в главе про полуавтоматическую сварку. Там, правда, подобный дроссель был применён с совершенно иной целью. Моя же ближняя цель была такая: ток не сглаживаем, а просто не даём дуге потухнуть. Для чего дроссель имел две обмотки- на номинальный ток дуги, и дополнительную тонким проводом, рассчитанную на искомые 10-20А включаемую в работу при помощи одного единственного диода, тоже, естественно, относительно маломощного.
Всё это безобразие, было сооружено на основе ленточного железа от телевизора.. и вскоре было благополучно заброшено. :-D
Может быть, не с тиристорным выпрямителем, а с вполне обычным, от него пользы было бы и побольше. Но мой аппарат был принципиально тиристорный, сама падающая характеристика получалась только при помощи управления углом отсечки.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02-04, 19:14 
Не в сети
Завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26-03, 19:38
Сообщения: 430
Откуда: Tel Aviv
andrei писал(а):
Может быть, не с тиристорным выпрямителем

Да , я читал где то , что тиристорные регуляторы вообще с дросселями не очень дружат, вплоть до того, что тиристоры перестают закрываться ...

_________________
В извечной борьбе бобра с ослом всегда побеждает бобро.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02-04, 19:55 
Не в сети
Завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03-03, 18:05
Сообщения: 410
Откуда: Афины
vladimir30 писал(а):
Если она верная , то простенькая волтдобавочка с маленьким дроссельком расчитанным на 10-15 Ампер и махонькой емкостью должна решить проблему совсем?

В понедельник,найду эти электроды и попробую на своём сварочнике.
http://valvol.flyboard.ru/viewtopic.php?p=53943#53943
Посмотрю будет варить или нет!?Вольт добавка у меня правда 25А.
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02-04, 22:58 
Не в сети
Завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26-03, 19:38
Сообщения: 430
Откуда: Tel Aviv
bashir писал(а):
Посмотрю будет варить или нет!

Да , они самые - целлюлозное покрытие , для корневых швов при сварке труб - они и для конструкций годятся. Шов обычно получается мелкий без предварительной сноровки - некрасивый , не как на рутиловых электродах. Варить ими надо присноровится , - они не трпят длинную дугу(но обмазкой железа не касаемся и все время шустро петляем электродом) и завышенный ток. Скажем так , ток надо поставить такой как на пачке написан , для 2.5 мм 70-75 Ампер крыша, иначе будет рвать дугу. Первый признак что аппарат не тянет - электрод залипает, эти электроды никогда не залипают на нормальной постоянке. По ним часто определяют инвертор китаец или фирма , большинство китайских инверторов "строчат" электродами 6010 , т.е. дуга не держится , электрод вроде горит , но голуби у меня на балконе ср-т ровнее чем шов получается :)
Обычно , когда делают стык - проваривают 6010 , а потом делают облицовочку например 7018 или , если разделка большая - 7028 - эти на любом токе дают красивый шов, но он весь сверху - провар дает только целлюлоза.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03-04, 21:19 
Не в сети
Завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26-03, 19:38
Сообщения: 430
Откуда: Tel Aviv
Порылся в и-нете, искал схему сварочного выпрямителя Дуга 318. Нашел. Это банальный выпрямитель с удвоением напряжения , сделанный на тороидальном трансформаторе с отводами по вторичке.Тор, очевидно намотан на напряжение 30Вольт. Мягкая х-ка достигнута за счет конденсаторного удвоителя , который заряжается через отдельный дросселек и в некоторых версиях через повышающий тр-р. На выходе имеется еще один дроссель - здоровенный , размером как пол транса намотанный на разомкнутом сердечнике (почему то набранном из рубленного стального прутка). По заявленной х-ке может варить даже капризными УОНИ. Игрался с этим в симуляторе - судя по размерам дросселя и по тому что выходит - можно прийти к очень низкому коэффициенту пульсаций думаю , что практически у этого аппарата около 25%


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04-04, 06:14 
Не в сети
Бывалый

Зарегистрирован: 13-09, 11:23
Сообщения: 886
Откуда: 3см южнее Сан-Донато
vladimir30 писал(а):
Получается , что добавочный 300-400 Ваттный трансформатор решает проблему еще проще.

Если в вашем распоряжении трёхфазная сеть, то можно доп. транс. сделать на 380В и включить его между фазами (основной транс - между фазой и землёй). Тогда напряжения на выходах трансформаторов будут сдвинуты на 90 градусов, что благоприятно повлияет на заполнение пауз. (Можно, конечно, основной транс сделать на 380в, а дополнительный на 220. Эффект аналогичный) Дополнительный транс должен иметь ток КЗ ампер 10-20.

_________________
"Если тебе дадут линованую бумагу, пиши поперек." Хуан Рамон Хименес


Последний раз редактировалось Ктот 04-04, 07:46, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04-04, 06:51 
Не в сети
Бывалый

Зарегистрирован: 13-09, 11:23
Сообщения: 886
Откуда: 3см южнее Сан-Донато
vladimir30 писал(а):
Порылся в и-нете, искал схему сварочного выпрямителя Дуга 318. Нашел. Это банальный выпрямитель с удвоением напряжения

Банальный не значит плохой. Я считаю что для однофазника очень не плохая схема. Удвоение напряжения облегчает зажигание дуги, транс на тороиде с жёсткой характеристикой обеспечивает сравнительно высокий КПД, правда для уменьшения разбрызгивания требуется довольно большой дроссель, но это-же дроссель улучшает стабильность горения дуги. Правда исполнение не очень, подгорают алюминиевые контакты.
Возможны и другие схемы подпитки, одну из них я пытался пририсовать в теме про Искру 131 (в "сделай сам" где-то внизу сейчас) Целюлозу не пробовал, но УОНИ варил.

_________________
"Если тебе дадут линованую бумагу, пиши поперек." Хуан Рамон Хименес


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04-04, 07:37 
Не в сети
Бывалый

Зарегистрирован: 13-09, 11:23
Сообщения: 886
Откуда: 3см южнее Сан-Донато
vladimir30 писал(а):
Мягкая х-ка достигнута за счет конденсаторного удвоителя , который заряжается через отдельный дросселек и в некоторых версиях через повышающий тр-р. На выходе имеется еще один дроссель - здоровенный , размером как пол транса намотанный на разомкнутом сердечнике (почему то набранном из рубленного стального прутка). По заявленной х-ке может варить даже капризными УОНИ.

Статическая характеристика у этого аппарата как раз довольно таки жёсткая. Если бы не громадный дроссель - электродом варить было бы нельзя. А то, что сердечником дросселя сделали пачку стального прутка - не удивительно, сейчас все экономят. Попадался дроссель тиристорного выпрямителя на пакете из листов 2мм. Явно не трансформаторка. И это не Китай, а Linkoln Elektrik.
А варить УОНИ "Дугой 318" пробовал. Дугу держит.

_________________
"Если тебе дадут линованую бумагу, пиши поперек." Хуан Рамон Хименес


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 129 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 9  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Перейти:  
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB
turbobit mega.co.nz fex.net files.dp.ua ... imageup ... ... ... ...
Рейтинг@Mail.ru