©2004 Валентин Володин Сайт Валентина Володина
Главная Статьи Книги и журналы Справочник Программы Ссылки
О себе RytmArc Схемы и описания Резервный форум Разное http://valvol.qrz.ru
Гостевая книга Файловый архив Архив форума Форум ГОСТы Измерительные приборы
file-upload mega.co.nz depositfiles ... ... radikal keep4u fotoifolder fastpic imageup

Power Electronics

Посвящается источникам питания вообще и сварочным источникам в частности
Текущее время: 19-09, 08:57

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 160 ]  На страницу Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11-12, 11:10 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31-12, 20:51
Сообщения: 6110
Откуда: Ростовская обл.
Dedan писал(а):
5. Нужно ли стараться уменьшать инд расссеяния? В каком из вариантов она будет меньше?
пмсм, без рояли. Делайте как Вам удобно по конструктиву. Если использовать фольгу ПП, то, пмсм, есть смысл сдвигать выводы витка по плоскости ПП для удобства пайки начала с концом след. витка. Вывод последнего витка конца обмотки должен совпадать с выводом первого витка обмотки в противном случае возрастёт индуктивность рассеивания (Ls) и увеличатся потери. С год-два взад, "на здесь", а может и в этой теме (не помню в какой) уже велась дискуссия о неполном витке на СТ.
Ниже осцил. тока намагничивания для ELP-64 №87 в класс. мосте.
Напряжение питания - 300VDC
Частота преобразования - около 65кГц (период - 15,3мкс)
Длительность такта - 7мкс
Изображение

ЗЫ. Для моста справедливо соотношение витков 6/1. Например, 12вит. первички и 2вит. вторички.
9вит., о коих Вы говорите, больше подходят к соотношения 3/1 - косой мост :D

_________________
Есть только миг между прошлым и будущим, именно он называется ЖИЗНЬ ©


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11-12, 14:05 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 23-10, 03:28
Сообщения: 1427
Maikl писал(а):
Ниже осцил. тока намагничивания для ELP-64 №87 в класс. мосте.
Реальность нехило отличается от того, что дает модель в свечке если в нее забить из шиита Lср и S. Раза в полтора-два как минимум. И поэтому до скончания линейной зоны амплитуда няма будет не 3 ампера, а все 5-6


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11-12, 15:12 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31-12, 20:51
Сообщения: 6110
Откуда: Ростовская обл.
pwn писал(а):
Реальность нехило отличается от того, что дает модель в свечке если в нее забить из шиита Lср и S.
оно конечно так, если распределённый зазор в материале сердечника великоват, а в стык сопрягаемых Ш-половинок умышленно ввести зазор. Приводимая выше осцил. Iнам. для Lg=0,0001мм. Для Lg=0,00001 (при прочих равных условиях) размах Iнам.=+/-0,85А. Конечно, я понимаю, что столь малый конструктивный воздушный зазор реально не получить. Да и потом, никто не мешает чуток приподнять частоту или уменьшить Кзап. В реалии Кзап. около 0,91 нужен уж при очень хилой питающей сетке.
И ещё. Коль речь зашла о шиитах, то гляньте значение индуктивности одного витка для потерпевшего сердечника и, например, Е70 №87 с его, почти на 20% большим сечением. Вот здесь и рулит Lср.
Изображение Изображение

_________________
Есть только миг между прошлым и будущим, именно он называется ЖИЗНЬ ©


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11-12, 16:04 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 23-10, 03:28
Сообщения: 1427
Maikl писал(а):
Конечно, я понимаю, что столь малый конструктивный воздушный зазор реально не получить....И ещё. Коль речь зашла о шиитах, то гляньте значение индуктивности одного витка для потерпевшего сердечника и, например, Е70 №87 с его, почти на 20% большим сечением. Вот здесь и рулит Lср.
Я говорю про реальные опыты. В наличии адын комплект, самый шо ни есть епкос. Плоскости прилегают идеально, на просвет щелей не видно. То есть зазор минимально возможный, типа того что вы себе в модели привели. При этом ням чтобы его до нелинейной области догнать до 5-6 ампер. При этом нада ессно учитывать витки и напругу, а то можно и накрутить поболее а напругу вольт пицот всандалить, что ессно приведет к меньшему току няма. Я пытал что-то около 300В и витков было что-то около 9, правда точно уже не помню но по моему где-то так. Сердечник в любом случае тижолый и разогнать в ем индукцию до бортов нужно постараться. Реально этого как я понял не делают, ибо на сотке килогерц в двутакте все и без того вырождается в 1 виток во вторичке, так смысл что-то там исчо разгонять? Полвитка во вторичке не бывает. Как итог почти все потери в таком трансе = потери в меди, а сам сердешный греется так себе. Кроме того, то что он плоский и типа как его охладить проще меж радиаторов зажавши - иллюзия. Он сильнее всего по центру греется если ему индукцию разогнать, а края при этом пошти холодные. А так как высота в центре хоть и не как у Е70, но все же приличная, а теплопроводность феррита не айс, то какие радиаторы не тули в центре он один фиг перегреется, если индукцию до бортов разогнать. Ни, я не спорю, сердешник безусловно хорош, но мотать только фольгой или ПП многослойка, топология - двутакты онли (для всяких там активклампов и прочей нечисти он плох, слишком тяжол по няму и как итог либо напругой брытькаться будет либо кламповый кондер нада не хилый), причем весьма хорош будет во что либо типа электронного транса, когда инвертор клацает неуправляемо а потом все остальное далее по выходу делает чоппер или исчо кто нить. Тут как раз тяжлый ням на руку - квазирезонанс получается аж бегом и сам инвертор в итоге клацает мяхко.

PS Одно только помню точно - когда я в свечкине забил в модель ровно то что на столе лежало, то при той же напруге, частоте, скважности и витках получил раза в полтора меньший ток няма чем было в реале. Вот о том собственно и речь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11-12, 17:25 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31-12, 20:51
Сообщения: 6110
Откуда: Ростовская обл.
pwn писал(а):
Я говорю про реальные опыты. В наличии адын комплект, самый шо ни есть епкос. Плоскости прилегают идеально, на просвет щелей не видно. То есть зазор минимально возможный, типа того что вы себе в модели привели. При этом ням чтобы его до нелинейной области догнать до 5-6 ампер.
плоскости идеально соприкасаться не могут :) Про 5-6А не спорю, т.к. ELP-64 №87 у меня нет и не было, а юзать (практически) то, чего нет не совсем корректно. Поэтому остаётся только симулятор :(
Хочу заметить, в своей практике (один раз) наблюдал противоположное с Е70 №87 в косом. В симуляторе Iнам. был больше, нежели в физ. исполнении :)
pwn писал(а):
Как итог почти все потери в таком трансе = потери в меди, а сам сердешный греется так себе...Он сильнее всего по центру греется если ему индукцию разогнать, а края при этом пошти холодные.
а с чего бы серёдке не греться? Она же бедняга всё же "укутана" обмотками, да и циркуляция воздуха без продува никакая :) ПМСМ, при правильно выбранных частоте/витках есть возможность продува планарной обмотки исполненной на ПП или изолированной фольге.

_________________
Есть только миг между прошлым и будущим, именно он называется ЖИЗНЬ ©


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11-12, 19:44 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 23-10, 03:28
Сообщения: 1427
Maikl писал(а):
Хочу заметить, в своей практике (один раз) наблюдал противоположное с Е70 №87 в косом. В симуляторе Iнам. был больше, нежели в физ. исполнении :)
ну а в данном случае все наоборот и надо вооружившись методиками В.Володина подгонять модель под сердечник. Оно то хорошо что в свечке есть эта самая гистерезисная модель, но ее по сути каждый раз напильником дотачивать надо. Если стандартный сердечник типа там Е или кольцо, то попадает более менее и можно не заморачиваться, а вот что нить типа этого елп, то тут уже как свезет. По хорошему давно нада слепить модель в которой в виде менюшки в спайс параметрах выбирается конкретный тип сердешника и все туда засунуть, включая порошки. Но это кто бы на такое подписался, это ж времени нада прорву убить. Вот так и изобретаем кажный раз лисопед с квадратными колесами. Но это по хорошему только фирма которая свечкин выпустила может потянуть, для любителей это слишком большой груз, да и как обычно даже если крикнешь типа давай замутим, то выйдет тот же воз из басни Крылова, который если и будет везти кто, так пара тройка фигурантов а остальные ждать пока готовое будет.
Цитата:
а с чего бы серёдке не греться? Она же бедняга всё же "укутана" обмотками, да и циркуляция воздуха без продува никакая :)
Я опыты ставил на пробной обмотке, которая и от центра с зазором лежала и ток по ней только ням ездил, поэтому сказать что центр там укутан был нельзя. Другое дело что сечение феррита что в центре что сумма боковушек примерно одинаковое, т.е. магнитный поток по идее бегает равномерно и должен был греться весь сердечник, ан нифига подобного, грелся центр. Либо не весь поток замыкался через боковинки (и как вариант пробник мотать нада было тоже фольгой и на всю ширину окна), с чего и ням оказался великоватый либо еще какая хрень. По любому сердечник непростой и его еще бы повертеть так и сяк, но на это времени нет. Из практики пока что тока два вывовда 1. тяжелый по няму, в 1.5 раза тяжелее чем в модели 2. в центре греется раза в два сильнее чем на краях.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11-12, 21:06 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-11, 21:01
Сообщения: 2766
Откуда: г.Симферополь
pwn писал(а):
в центре греется раза в два сильнее чем на краях.

Ну это как раз понятно- греется ОБЪЕМ феррита. Изнутри тепло почти не выходит. Оно выходит как раз по центрам на плоскостях. Работает соотношение квадрат/куб. По бокам оно значительно выше чем в центре над керном. :D

_________________
К людям надо помягше... А на вопросы глядеть поширше!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11-12, 21:15 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 23-10, 03:28
Сообщения: 1427
Ломакин писал(а):
Работает соотношение квадрат/куб. По бокам оно значительно выше чем в центре над керном. :D
Как бы оно там ни было, сути не меняет - радиаторы по бокам до одного места. Слишком хреновая теплопроводность у феррита, что портит всю малину. ну разве что пару ребрышек по центру приклеить, полегче ему будет, а по краям да на всю ширину - шо зайцу пятая нога. Радиаторами охлаждать феррит можно только если его толщина невелика. А это все упирается обычно в небольшого размера кольца ;)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11-12, 22:33 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-11, 21:01
Сообщения: 2766
Откуда: г.Симферополь
pwn писал(а):
Радиаторами охлаждать феррит можно только если его толщина невелика

Совершенно согласен :frends:
А отсюда и ранее говоренного вывод- феррит этой геометрии предназначен для других целей.
Кесарю- кесарево, а слесарю- слесарево :lol:

_________________
К людям надо помягше... А на вопросы глядеть поширше!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12-12, 23:56 
Не в сети
Завсегдатай

Зарегистрирован: 19-10, 07:03
Сообщения: 348
Откуда: Спб
Большое спасибо за подробное обсуждение.
Для себя я сделал вывод, что для "наколенной" сборки сварочника этот сердечник не заточен.
Видимо в самоделках его можно использовать в малогабаритных питателях или зарядниках 0,5-1.0 кВт. Да и мотать лучше не "секциями", а "послойно". Что вполне возможно даже на 10 мм керне.

_________________
В гробу карманов нет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 160 ]  На страницу Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  

| |

Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB
file-upload mega.co.nz depositfiles ... ... radikal keep4u fotoifolder fastpic imageup
Рейтинг@Mail.ru