©2004 Валентин Володин Сайт Валентина Володина
Главная Статьи Книги и журналы Справочник Программы Ссылки
О себе RytmArc Схемы и описания Резервный форум Разное http://valvol.qrz.ru
Гостевая книга Файловый архив Архив форума Форум ГОСТы Измерительные приборы
file-upload mega.co.nz depositfiles ... ... radikal keep4u fotoifolder fastpic imageup

Power Electronics

Посвящается источникам питания вообще и сварочным источникам в частности
Текущее время: 17-07, 12:05

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 160 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 11  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05-05, 22:44 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 19-03, 17:21
Сообщения: 20
valvol Извиняюсь, что не по теме.
В вашей новой книге, на стр 81 присутствует такая схемка, но ни где не написано как мотаются обмотки (в какую сторону). Я так понимаю, что обмотки в этой схеме намотаны в разные стороны на стержнях? Посмотрите фазировку.

Изображение

А здесь (я сам подправил) если мотать обмотки на стержнях в одну и туже сторону, то фазировка будет такой?

Изображение

Я правильно думаю?
.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05-05, 23:44 
В сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 7948
Откуда: Burbach
neon333 писал(а):
ни где не написано как мотаются обмотки (в какую сторону).

Для большей ясности привожу "пространственную" схему намотки:
Изображение
В отличие от книжной версии, здесь первичная обмотка имеет отводы на 200В и 180В.

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи"- Марк Твен


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06-05, 00:22 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 19-03, 17:21
Сообщения: 20
Я совсем запутался. Из вашей "пространственной" схемы выходит, что первичку нужно соединить начало с началом, конец с концом и эти соединения на 220 вольт (так как намотаны противоположно).
Вторичку нужно соединить начало с началом, а концы на сварку (так как намотаны в одну сторону).

Правильно?

По схеме в книге вторичка соединена начало с концом (значит намотаны противоположно).

Где ошибка... в "пространственной" схеме (вы не правильно нарисовали направление витков вторички) или в схеме, которая в книге (фазировка указанна не верно если сравнивать с "пространственной" схемой) :?:

И еще, можете на этой "пространственной" схеме соединить обмотки как должно быть?, станет более понятней.
Спасибо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06-05, 01:12 
В сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 7948
Откуда: Burbach
neon333 писал(а):
Где ошибка... в "пространственной" схеме (вы не правильно нарисовали направление витков вторички) или в схеме, которая в книге (фазировка указанна не верно если сравнивать с "пространственной" схемой)

Ошибки нет! Вспомните правило буравчика и включите воображение, представив токи в обмотках и формируемые ими потоки в сердечнике. Когда всё в порядке, потоки текут согласно, а не встречно.
А с какой сетью предполагаете использовать сварочный аппарат, с сильной или слабой (городская или сельская, промышленная или кооперативно-гаражная)?

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи"- Марк Твен


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07-05, 11:45 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 19-03, 17:21
Сообщения: 20
valvol

Давайте я вам покажу как я представляю это.

Например возьмем тор (тор похож на П сердечник). Будем мотать обмотку из 2 катушек, одну на одну половинку тора, другую на другую половинку.

Намотав одну катушку, мотали по часовой стрелке (если смотреть с торца тора), переходим на другую половину тора и продолжаем мотать другую катушку не разрезая провод. В этом случае у нас как бы конец первой обмотки соединяется с началом второй. И если мы посмотрим на направление витков второй катушки, то она уже мотается против часовой стрелки, если смотреть на тор с торца.

Выходит, чтобы соединить начало с концом обмоток, их нужно мотать противоположно. У вас на "пространственной" схеме обмотки вторички намотаны в одну сторону и если соединить как написано в книге (то есть начало с концом), то как раз потоки будут встречными.

Вот я и говорю, чтобы соединить катушки намотанные в одном направлении, нужно соединять начало с началом (или конец с концом), а с концов (начал) снимать напряжение.

То есть получается мы соединяем не начало с началом, а как бы начало с концом второй катушки, которая при таком соединении намотана снаружи во внутрь в нужном направлении.

Исходя из изложенного:

1. Что бы соединить 2 обмотки рассчитанные каждая на 220 вольт, намотанные в одном направлении, нужно соединить их начала с концами. (крест на крест)

2. Что бы соединить 2 обмотки рассчитанные каждая на 220 вольт, намотанные в противоположном направлении, нужно соединить их начало с началом, конец с концом.

3. Что бы соединить 2 обмотки вторички, разделенные по полам (по количеству витков) намотанные в одном направлении, нужно соединить их начала с началами, а с концов снимать напряжение.

4. Что бы соединить 2 обмотки вторички, разделенные по полам (по количеству витков) намотанные в противоположном направлении, нужно соединить начало одной обмотки с концом другой, а с другого конца одной обмотки и начала другой снимать напряжение.

В книге согласно указанной фазировки, обмотки первички должны быть намотаны противоположно, обмотки вторички должны быть намотаны тоже противоположно.

В вашей "пространственной" схеме обмотки должны соединяться вот так (обмотки первички намотаны противоположно, обмотки вторички намотаны в одну сторону)..

Изображение

Я прав? :?:

На счет сети, трансформатор хочу сделать из расчета "дать поварить", так что сеть будет разной.


Последний раз редактировалось neon333 07-05, 20:00, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07-05, 14:57 
Не в сети
Активный участник

Зарегистрирован: 16-05, 19:42
Сообщения: 157
Самый простой способ правильно подключить первичные обмотки
Они поключены паралельно поэтому можно любую из них подключить к 220В(не сгорит) Обозначим выводы первой обмотки 1;2 , а второй 3;4. Подключаем 1;2 к сети и замыкаем 2-3, меряем напряжение между 1-4, если U=0В, то соединяем 1-4. Если U=440В, то соединяем 1-3 и 2-4. Вторичные подключены последовательно, но и тут можно использовать этот способ. Очень желательно подключать сеть через мощную (300Вт и б.) лампу!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07-05, 18:31 
В сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 7948
Откуда: Burbach
neon333 писал(а):
Давайте я вам покажу как я представляю это.

Это как кому удобнее
neon333 писал(а):
В вашей "пространственной" схеме обмотки должны соединяются вот так (обмотки первички намотаны противоположно, обмотки вторички намотаны в одну сторону)..

Перемычки поставлены правильно, но для секции IIa, IIb не правильно указано начало обмотки.
ankom писал(а):
Самый простой способ правильно подключить первичные обмотки

Можно и так, если первичка не имеет отводов. Однако лучше заранее продумывать направление намотки. Это позволит оптимизировать длину и положение перемычек, а также избежать дурной работы!

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи"- Марк Твен


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07-05, 20:08 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 19-03, 17:21
Сообщения: 20
valvol писал(а):
Перемычки поставлены правильно, но для секции IIa, IIb не правильно указано начало обмотки.

Начало обмоток указаны верно или расстреляйте меня :prankster:
neon333 писал(а):
То есть получается мы соединяем не начало с началом, а как бы начало с концом второй катушки, которая при таком соединении намотана снаружи во внутрь в нужном направлении.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07-05, 21:30 
В сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 7948
Откуда: Burbach
neon333 писал(а):
Начало обмоток указаны верно

А если подумать?

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи"- Марк Твен


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07-05, 22:01 
Не в сети
Бывалый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04-10, 14:23
Сообщения: 674
neon333 писал(а):
Начало обмоток указаны верно или расстреляйте меня :prankster:

valvol писал(а):
А если подумать?

Сравни все начала обмоток между собой. Они одинаковы?

_________________
"To succeed in life, you need two things: ignorance and confidence." Mark Twain


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07-05, 22:23 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 19-03, 17:21
Сообщения: 20
Вот схему подключения нашел в интернете..

Изображение

Замечу, что обе обмотки намотаны в одну сторону.

qwert
Вы подтверждаете мои рассуждения? или я не понял.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08-05, 01:19 
Не в сети
Завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03-03, 18:05
Сообщения: 410
Откуда: Афины
neon333 Может быть это Вам поможет,разобратся с обмотками!? :D
Изображение[/b]


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08-05, 01:52 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 19-03, 17:21
Сообщения: 20
bashir писал(а):
neon333 Может быть это Вам поможет,разобратся с обмотками!? :D


В вашем случае обмотки намотаны противоположно, значит соединяем начало с концом (я писал это выше).

А если так посмотреть? (посмотрите на фотку, я ее подправил). Истина где то рядом. :D

Изображение

Прокомментирую..

Пусть красным цветом у нас обозначены начало обмоток. На одном сердечнике намотаны 2 обмотки в противоположном направлении. Если мы соединим их в середине,то есть начала, то у нас получится одна единая обмотка, с одним началом и концом. Далее разъединим обмотки и двигаем на другой сердечник. У нас получится, что на обоих кернах намотаны обмотки в одну сторону. Пока обмотки разъедены, то у той обмотки, которую виртуально двигали по сердечнику красный вывод это начало обмотки. Но как только мы соединим начало обоих обмоток, то начало той обмотки, которую двигали, станет концом.
В этом случае получится, что обмотка (которую двигали) будет намотана как бы снаружи во внутрь (противоположно).
В этом случае (когда обмотки намотаны на кернах в одну сторону) соединяем начало одной обмотки с началом другой.

valvol говорит что это не так.
valvol писал(а):
Перемычки поставлены правильно, но для секции IIa, IIb не правильно указано начало обмотки.


В этом спор.


Последний раз редактировалось neon333 08-05, 03:14, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08-05, 02:16 
Не в сети
Бывалый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04-10, 14:23
Сообщения: 674
neon333 писал(а):
А если так посмотреть? (посмотрите на фотку, я ее подправил). Истина где то рядом.

Вы ранее рассуждали о торе. Так вот, стержневой сердечник, это тот же самый тор, только квадратный :). И если перемещать обмотку вдоль сердечника, то от этого её начало и конец не изменяться! Именно это вам учень убедительно и наглядно продемонстрировал уважаемый bashir. Слево-направо:
1. Одинаковые обмотки на левом стержене (начало отмечено красным, а конец синим)
2. Верняя обмотка перемещена на перекладину.
3. Обмотка с перекладины перемещена на правый стержень.

_________________
"To succeed in life, you need two things: ignorance and confidence." Mark Twain


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08-05, 03:09 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 19-03, 17:21
Сообщения: 20
qwert
Прочитайте мой предыдущий пост еще раз (я его подредактировал) и посмотрите фото bashir, которое я подправил.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 160 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 11  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  

| |

Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB
file-upload mega.co.nz depositfiles ... ... radikal keep4u fotoifolder fastpic imageup
Рейтинг@Mail.ru