©2004 Валентин Володин
Сайт Валентина Володина
Главная Статьи Книги и журналы Справочник Программы Ссылки
О себе RytmArc Схемы и описания Резервный форум Разное valvolodin.narod.ru
Калькуляторы Файловый архив Архив форума Форум ГОСТы Измерительные приборы
turbobit mega.co.nz fex.net files.dp.ua ... imageup ... ... ... ...

Power Electronics

Посвящается различным источникам электропитания
Текущее время: 17-04, 02:45

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 140 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09-02, 17:20 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 09-02, 22:47
Сообщения: 67
Решил от колец в качестве дросселя в схеме http://radiokot.ru/circuit/power/converter/11/ отказаться. Уж больно много подводных камней. По неопытности, считал что можно на любом подходящем кольце, оказывается что необходимо кольцо с распределенным немагнитным зазором. Но они имеют довольно большие частотные потери, по сравнению с ферритами. Начинают греться и терять свои свойства.
Но вот не могу определиться теперь с формой дросселя на феррите с зазором, компактность, доступность, удобство намотки и её способ (1-жильным или косой, 30 штук надо).
Люди добрые, подскажите. Всё работает, вот только с этим нагревом проблема. Входное напряжение 15-35В, выход 11В, 10А. Частота около 50кГц (можно менять С1, пробовал до 30кГц.
И ещё, эл транс у меня на частоте 45кГц, как то критична частота ПН на 11В, т.к. ими и питается эл. транс?
Спасибо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09-02, 18:57 
Не в сети
Бывалый

Зарегистрирован: 04-06, 15:37
Сообщения: 851
Откуда: Николаев
Profeccor писал(а):
Но они имеют довольно большие частотные потери, по сравнению с ферритами. Начинают греться и терять свои свойства.

Это значит, что неверно выбран сердечник либо расчитан сам дроссель,- большой размах индукции(dB) в нем. В дросселе на распыленном железе может получится например , что В будет в раене 1Тл, а dB может быть при этом 0,05Тл.
В таком случае cердечник не будет греться, ведь его греет именно dB.
Второй вариант почему греется- испытывал поделку на малой нагрузке(получается мала постоянная компонента В). Возле 0 координат петля гистерезиса шире,- больше ее площадь, больше потери. Как ни парадоксально на первый взгляд, но с увеличением нагрузки нагрев сердечника уменьшается.
Какое кольцо используется ? и материал. Довольно широко распространный материал 52 хорошо сюда подойдет.

_________________
Опыт пропорционален выведенному из строя оборудованию


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09-02, 19:32 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 09-02, 22:47
Сообщения: 67
Jaxon
Спасибо за ответ. Правда что бы до конца всё понять надо ещё почитать книг! Кое что из характеристик дросселей понял, но не окончательно. Если Вас не затруднит, подскажите, какие из колец тут
http://e-voron.dp.ua/catalog/010189
http://www.kosmodrom.com.ua/table.php?n ... der&page=0
подойдут.
Материал 52 это улучшенный 26? Это тип материала, но вот как сопоставить (найти) с тем что предлагается в продаже ну ни как не могу!
Jaxon писал(а):
Это значит, что неверно выбран сердечник либо расчитан сам дроссель,- большой размах индукции(dB) в нем.

Сердечник взят жёлто-белый с БП компа (выходной дроссель) 27мм Д, как советовал автор. Греется. Витков мотал от 24 до 40 проводом 2мм и 0.4*14 пробовал. Практически ничего не поменялось. Думаю кольцо не совсем качественное. Частота 50кГц. Снижал и до 30.
Если феррит, то что из имеющегося в ссылках подойдёт.
Помогите, пожалуйста!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09-02, 20:58 
Не в сети
Бывалый

Зарегистрирован: 04-06, 15:37
Сообщения: 851
Откуда: Николаев
Там еще с мксх. может быть проблема, в том, чтоб получить малую пульсацию тока в индукторе. Найдите схему на ШИМ контроллере а не релейную.
По ссылке на космодроме почти все кольца из этого материалу - 52 после названия. С ферритом в данном случае может будет и проще- N27\N67\N87 но габарит может быть и больше.

_________________
Опыт пропорционален выведенному из строя оборудованию


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09-02, 22:21 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 09-02, 22:47
Сообщения: 67
Спасибо!
Заснял ток через дроссель (на сопротивлении 0.1 Ом.
Что то мне подсказывает, что не такая форма должна быть. В пике 2.5В, ток 2.5/0.1=25А! Это при нагрузка в 2А!
Изображение
А это без нагрузки
Изображение Изображение
Кажись в крутом насыщении.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09-02, 23:18 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07-02, 17:44
Сообщения: 15
Откуда: Киевская Русь
Цитата:
...
Если Вас не затруднит, подскажите, какие из колец тут
http://e-voron.dp.ua/catalog/010189
http://www.kosmodrom.com.ua/table.php?n ... der&page=0
подойдут.
Материал 52 это улучшенный 26? Это тип материала, но вот как сопоставить (найти) с тем что предлагается в продаже ну ни как не могу!
Jaxon писал(а):
Это значит, что неверно выбран сердечник либо расчитан сам дроссель,- большой размах индукции(dB) в нем.

Сердечник взят жёлто-белый с БП компа (выходной дроссель) 27мм Д, как советовал автор. Греется. Витков мотал от 24 до 40 проводом 2мм и 0.4*14 пробовал. Практически ничего не поменялось. Думаю кольцо не совсем качественное. Частота 50кГц. Снижал и до 30.
Если феррит, то что из имеющегося в ссылках подойдёт.
Помогите, пожалуйста!

Жёлто-белый сердечник - это, вероятно распылённое железо, материал 26 (старый). Частенько встречаются в компьютерных БП.
Более новый (уж лет десять как новый) материал 52 красят в зелёный и голубой цвет. По проницаемости эти материалы близки, но потери на 50кГц у 52-го материала должны быть заметно ниже.
Конечно, вполне может попасться и не качественный или старый сердечник.
300-500мкГн...
А как выбирался размер сердечника?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09-02, 23:38 
Не в сети
Бывалый

Зарегистрирован: 04-06, 15:37
Сообщения: 851
Откуда: Николаев
Со схемой - какая то хня однозначно (т.к. схема- хня :)), найдите схему на ШИМ (!) контроллере, 3842 например, или еще каком предсказуемом.

_________________
Опыт пропорционален выведенному из строя оборудованию


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10-02, 00:18 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 09-02, 22:47
Сообщения: 67
Viacheslav писал(а):
А как выбирался размер сердечника?

Поверил на слово автору по ссылке вверху страницы!
Привлекло малое количество деталей и простота. На о63 делал, много, но до 1А. Правда по классике. А тут оригинальное включение, понравилось. Что заметил, включил последовательно с дросселем лампочку 12В 100Вт. Пропал писк и лампочка засветилась ярко. При этом на выходе получил те же 11В. Такое ощущение что именно в дросселе всё дело, он как кольцо без зазора работает.
3842 юзал, с неё и начинал в этом топике. Можно попробовать прямоход, на том же T131-52. Но вначале проверю эту схему с новым кольцом, уже заказал.
По расчётам вроде должно осилить
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10-02, 00:59 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-10, 01:26
Сообщения: 1356
Дело скорее в схеме, а не в кольце.
Попробуйте на свое кольцо (желто-белое) мотнуть 32 витка ф2мм, индуктивность после намотки дожна быть где-то120-130 мкГн.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10-02, 16:58 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07-02, 17:44
Сообщения: 15
Откуда: Киевская Русь
Profeccor писал(а):
Viacheslav писал(а):
А как выбирался размер сердечника?

Поверил на слово автору по ссылке вверху страницы!

Я почитал автора схемы. Вот что он пишет:
Теперь про трансформатор DR3. ... Во-первых сердечник: Кольцо из пресспермалоя, желтого цвета. Взято из РС БП, встречаются два типоразмера 23мм и 27мм. У 23мм при этих токах и этой частоте маловата мощность, и как следствие сердечник сильно греется, поэтому выбрано 27мм.
Дросселя DR1 и DR2 намотаны на первых попавшихся 6мм гантельках, проводом, какой был: 0.18мм до заполнения, получилось где-то 300-500мкГн.

DR4 говорит, намотан на ферритовом стержне.

Как же там у вас делается, трансформатор на кольце из распылённого железа вместо пресспермалоя? Или дроссель на кольце из распылённого железа вместо ферритовых гантелей?

Касательно информации от автора схемы.
На фотографии видно, что трансформатор намотан на жёлтом сердечнике.
Я много лет занимаюсь импортными сердечниками. По-правде, мне не попадались пермалоевые кольца жёлтого цвета. Импортные сердечники из Мо-пермолоя (MPP) красят в серый цвет.
Сердечники из Iron Powder смесь -8 цвет жёлтый и красный, смесь -26 цвет жёлтый и белый. Эти два вида вполне могли использоваться в компьютерных БП. Но это дааалеко не пресспермолой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10-02, 20:33 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 09-02, 22:47
Сообщения: 67
Viacheslav писал(а):
Теперь про трансформатор DR3

По сути, это не транс, а дроссель. Просто у него есть доп. обмотка для затвора полевика. Во время обратного хода, когда полевик закрыт, снимаем напряжение вдвое больше чем приложенное к основной обмотке
дросселя когда полевик открыт.
Остальные дроссели намотаны верно, и гантельки и стержень.
Намотал на феррите с зазором (ETD39). Ну тут без вопросов должно всё получиться. Однако, до 22В питания более менее всё гладко. Смог снять 10А при 11В на выходе. При повышении напряжения идёт срыв генерации, свист. Импульсы идут пачками, внутри пачек тоже не понять что замешивается. Видимо придётся отказаться от этой схемы. Не могу найти что то похожее на 3842.
Может кому попадалась?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10-02, 20:37 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-10, 01:26
Сообщения: 1356
Viacheslav, похоже, что автор схемы накосячил с пресспермалоем. Кольцо, судя по всему, Т106-26 и на его фото легко считаются 28 витков.

Данные, что привел выше это практически полный аналог приведенного Profeccor расчета для T131-52, но для Т106-26 ( индуктивность указана без подмагничивания током 10А).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10-02, 22:18 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 09-02, 22:47
Сообщения: 67
Понравилась lm5117. Немного многовато элементов конечно.
Изображение
Но их нигде у нас нет.
И эта lm5085, правда не понятно, может ли 10А дать
Изображение
Её тоже нет.
Мне то по сути надо получить напряжение в районе 11В, не обязательно чистое и сглаженное. Главное чтоб по току до 10А держало. Этим напряжением у меня питается основной преобразователь, с 9-ю разно полярными напряжениями. С одной из его обмоток беру ОС для 11 вольтового.
Что то радикал глючит с фото


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05-03, 00:51 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 09-02, 22:47
Сообщения: 67
Вроде всё получилось!
Использовал кольцо T131-52 и всё встало на свои места.
БП прошёл испытания. Правда есть нюанс по эл. трансформатору. Те напряжения, которые практически без нагрузки (-27В и -11В) немного выходят за допуск (завышены по модулю). Причём их зеркальные обмотки в норме. Думаю если использовать кольцо, возможно проблема уйдёт. Посоветуйте кольцо, эквивалентное ETD39 на N87. для пуш-пула.
Спасибо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16-10, 18:49 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 09-02, 22:47
Сообщения: 67
Думал что тему можно закрыть, но нет предела совершенству!
Схема претерпела ряд изменений.
В эл. трансформаторе вместо ETD39 на N87 использован тор на P4-131. Существенно улучшилась "связка" выходных напряжений. Практически как "вкопанные" стоят. Причём ОС по напряжению взята с доп. обмотки, она и питает микросхемы. DC-DC 27-13В заменён на схему от сюда http://www.simple-devices.ru/cache/multithumb_images/4179024911.gif
Всё хорошо, вот только дроссель на Т131-53 жутко греется. При этом выходной IRF3205 чувствует себя великолепно. Даже без радиатора под нагрузкой 13В 4А нагревается до 90 град, при этом дроссель греется до 110 град. Причём греется именно само распылённое железо, а не провод. Мотал и жилой 2мм, и пучком 0.4мм*12 жил 24 витка, эффект одинаков. При этом КПД достаточно хорош. Пробовал 2 кольца вместе, то же самое, даже по времени нагрева почти одинаково. Греется именно кольцо. Частота импульсов около 8кГц, с ростом нагрузки она уменьшается. "Грязи" практически нет.
В чём может быть причина и как побороть этот нагрев? Сменить кольцо, тогда на какое?
Сделал видео, как зальётся дам ссылку.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 140 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Перейти:  
cron
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB
turbobit mega.co.nz fex.net files.dp.ua ... imageup ... ... ... ...
Рейтинг@Mail.ru