©2004 Валентин Володин
Сайт Валентина Володина
Главная Статьи Книги и журналы Справочник Программы Ссылки
О себе RytmArc Схемы и описания Резервный форум Разное valvolodin.narod.ru
Калькуляторы Файловый архив Архив форума Форум ГОСТы Измерительные приборы
turbobit mega.co.nz fex.net files.dp.ua ... imageup ... ... ... ...

Power Electronics

Посвящается различным источникам электропитания
Текущее время: 23-04, 22:41

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 157 ]  На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25-07, 03:21 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 23-10, 03:28
Сообщения: 1427
Подобный обсуждаемому здесь БП я делал еще в 95-м на обычной UC3845. Выход от 0 до 16 ток от 0 до 8. Ессно стабилизация как по U так и по I, две крутилки, в зависимости от того как они накручены и как нагружен БП работает либо стабилизация по току либо по напряжению. Кроме того в дополнение к импульснику на кренках собраны фиксированные +5 +9 +12 -5 -9 -12. Коробок еще меньше чем у потерпевшего :haha:, и то НЧ транс и кренки отхватили в нем большую часть. Заряжать 12-и вольтовые аккумуляторы таким БП уже можно (я как зарядку юзал регулярно) ну и для прочих глумлений для простого юзера подобного вполне достаточно. Мне же подобного частенько не хватало, но выкручивался и мирился с этим, дав себе обещание что как подохнет переделаю на 0-30В 0-15А. Итак недавно он подох (пытал макет во время грозы, а Зевс молнию метнул, как итог скуксился прямой диод) а я попал не головняк с переделкой БП . :haha:

Итак, "вскрытие в свечке" показало, что галимой уцешки на регулировку в таком диапазоне явно мало: так как сеть у нас просажена и при действующем 200 вольт амплитудного едва 250 набирается, то в однотакт приходится закладывать Ктр=3, иначе 30 вольт при дальнейшей просадке ниже плинтсуса не вытянуть. Верхние пределы регулировок достигаются в общем то достаточно просто, а вот нижний при входном 250 в лучшем случае вольт 7 (самый минимум при разомкнутой ОС), и естественно все что ниже этого - уцешка будет выдавать импульсы пачками, шебуршать, и на выходе будут приличные пульсации. Оно и то что раньше было не особо хорошо жило ниже 2 вольт выходного, (хотя в сем больше виноваты мои руки и убогость ШИМ контроллера), но тут нижний порог устойчивой работы в 7-8 вольт явно перебор.

Итак какое решение видится мне: нужно две ступени регулирования, иначе нифига не выйдет. Причем однотакт/двутакт - без разницы (хотя совать двутакт в БП для разного рода извращений без ням контроля все же перебор), в ШИМ подобный диапазон (да и еще с запасом по сети) перекрыть не получится. Вваливаться во всякие ЧИМ (пульсаций по выходу будет многовато) или Кзап>0.5 (городушки с нямконтролем) также не хочется, ибо здесь они избыточны. Поэтому я попробую (сначала отсимаю, спасибо В.Володину за модель UC3825) собрать городушку на каком нить двухтактном ШИМ контроллере (тот же UC3825 вполне покатит), но драйверить им два отдельных прямохода ака фикса на парочке не сильно толстых полевичков (валяется у меня горсть SPW17N80, самое оно). При этом если выходное напряжение ниже 15 вольт и ток при этом ниже 3-5 ампер - отрубать компаратором один из выходов ШИМ-а тем самым превращая БП в классический однотакт (и понижая нижнюю планку устойчивого регулирования в два раза). Понятно что с ОС и полюсами придется помучиться, в момент переключения взбрыку не избежать, но думаю все вполне решаемо. Что из этого выйдет - потом где нить модельку выложу, тут или у себя на шызе :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05-08, 10:49 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 23-10, 03:28
Сообщения: 1427
pwn писал(а):
Что из этого выйдет - потом где нить модельку выложу, тут или у себя на шызе :)
Итак буйная фантазия выродилась в шызу которая осела тут http://shyza.ru/forum/viewtopic.php?f=15&p=4067#p4067 В железе исчо никак не проверялась, ни на макете ни в дэвайсе, пока что результаты все виртуальные, но они все же есть ;)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05-08, 11:01 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 06-04, 12:48
Сообщения: 1289
Откуда: Томск
Прямоход с синхронным выпрямлением, решает при регулировании от самых низов. Надо чтобы обратный диод был управляемым ключем, тогда зона устойчивости расширяется и при малых нагрузках никакого пакетного режима нет. К тому же, реальный КПД 93-94% очень реально достижим. Недавно делал такую штучку.
Это некий прообраз неуправляемого инвертора и синхронной понижайки
А здесь управляемый инвертор с управляемой синхронной понижайкой.
Синхронный ключ управляется с драйверного транса от силового ключа, но сигнал инвертирован.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05-08, 13:12 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-01, 16:57
Сообщения: 3260
Откуда: когдато Чернигов
VVS_ писал(а):
адо чтобы обратный диод был управляемым ключем, тогда зона устойчивости расширяется и при малых нагрузках никакого пакетного режима нет
- поясните почему так?
:live-14:

_________________
Стрелой горящей поезд режет темноту
послушный неизвестным силам .......
....В руках билет, чтоб мог ты с поезда сойти
И не играть в игру чужую
Но нет того, кому ты можешь предъявить
Свой тайный пропуск в жизнь другую (С)Ария


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05-08, 14:14 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 23-10, 03:28
Сообщения: 1427
VVS_ писал(а):
Синхронный ключ управляется с драйверного транса от силового ключа, но сигнал инвертирован.
Это прикрутить пять секунд, благо такой сигнал уже формируется для сброса интегратора, только боюсь это нихрена ровным счетом не даст. Ибо как только мы упали в потреблении ниже минимального Кзап то пакетный режим гарантирован. За счет чего должна возрасти устойчивость - хз. :live-14:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05-08, 15:38 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-11, 21:01
Сообщения: 2766
Откуда: г.Симферополь
VVS_ писал(а):
Надо чтобы обратный диод был управляемым ключем, тогда зона устойчивости расширяется и при малых нагрузках никакого пакетного режима нет.

А куда и как денется энергия дросселя и что будет с пульсациями на выходе? :wacko: :live-14:

_________________
К людям надо помягше... А на вопросы глядеть поширше!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05-08, 16:25 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 06-04, 12:48
Сообщения: 1289
Откуда: Томск
Поясняю.
Аналогия, понижайка с прямым ключем и обратным диодом. При малом потреблении, ШИМ уменьшается до предела возможного. Ток заряда выходной емкости втекает через дроссель, но стекать может только через нагрузку т.к. в обратке обычный диод. Если нагрузки недостаточно или у нас очень малое заполнение, получаем пакетный режим. В пределе, если сопротивление нагрузки очень большое, на выходе мы получим амплитуднье значение входного напряжения как бы мы не уменьшали ШИМ заполнение, поэтому остается только его выключать т.е. пакетный режим.

Если у нас стоит синхронный обратный ключ, мы получаем низкое Rвых инвертора как в режиме источника тока так и в режиме приемника тока. То есть синхронный ключ через тот же дроссель разряжает емкость. В итоге, напряжение на емкости точно соответствует Uвх*Dшим вне зависимости от нагрузки. Выходная характеристика жесткая, цепи ОС остается отрабатывать только активное сопротивление цепей и потери в дросселе, ну и просадку входного.
Готовые решения в духе MAX1967 понижайка с синхронным выпрямлением, никаких проблем с ними нет


В приложении к прямоходу, там прямой ключ и обратный диод, такой же как в понижайке с таким же дросселем. Ставим синхронный обратный ключ и наслаждаемся :) К тому же в ШИМ контроллере нет явных ограничений на минимальную ширину импульса, просто есть проблемы с устойчивостью в таком режиме. Синхронный обратный ключ повысит КПД очень сильно.

Я давно пользую на прямоходах. А на старой доброй 494 даже с ее встроенными усями ошибки, делал двухфазную понижайку с честным устойчивым режимом от 0.1 до 10В. Прямоход это то же самое с т.з. управления, только развязан через транс. Его можно рассматривать как два последовательных прямых ключа (до и после транса) + 1 обратный ключ в выпрямителе.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05-08, 16:42 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 06-04, 12:48
Сообщения: 1289
Откуда: Томск
pwn писал(а):
Ибо как только мы упали в потреблении ниже минимального Кзап то пакетный режим гарантирован. За счет чего должна возрасти устойчивость - хз. :live-14:


А минимальное это сколько? 1-2% ШИМ контроллеры могут стабильно дать. Судя по вашему диапазону от 7 до 30В, на 7 вольтах заполнение в районе 10%, если при 30В принять 50% Если много менее 10%, значит при добавлении синхронного обратного ключа оно станет таковым и устойчивость придет в норму + расширится вниз.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05-08, 16:57 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-01, 16:57
Сообщения: 3260
Откуда: когдато Чернигов
VVS_ - благодарю за пояснение!!!! :good:

_________________
Стрелой горящей поезд режет темноту
послушный неизвестным силам .......
....В руках билет, чтоб мог ты с поезда сойти
И не играть в игру чужую
Но нет того, кому ты можешь предъявить
Свой тайный пропуск в жизнь другую (С)Ария


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05-08, 17:06 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-11, 21:01
Сообщения: 2766
Откуда: г.Симферополь
VVS_
А черканите схемку или модельку. Я что-то не до конца понял... :blush:

_________________
К людям надо помягше... А на вопросы глядеть поширше!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05-08, 17:21 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 06-04, 12:48
Сообщения: 1289
Откуда: Томск
Точная схема прямохода с синхроном есть в даташите на DPA426. Только синхронным достаточно сделать только обратный ключ, прямой ключ можно шотткой поставить.
Если драйверить обратный ключ с самого транса, то тем более, синхронный ключ должен быть один, либо прямой либо обратный т.к. 2 ключа, как в схеме, подсвистывают на малых потреблениях (возбуд).


В моем варианте стоит 3843 + буфер + трансформаторный драйвер на высоковольтный и на синхронный обратный ключ, так же можно поставить синхронным и прямой ключ т.к. драйвер независимый. Но практика показала, что в приложениях с рабочей частотой 200 кГц и мощностью 50 Вт, наличие двух синхронных ключей выигрыша в КПД не дает, сколько выиграли на Rds прямого ключа столько же рассеяли на управлении. Но в приложениях на 50 кГц и бОльшей мощности, смысл есть однозначно.
Ставим IRFP4568 1 в прямую 1 в обратку и получаем выпрямитель, который будет без радиатора держать 30А спокойно. КПД более 93% будет реальностью во всем диапазоне.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05-08, 17:59 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-11, 21:01
Сообщения: 2766
Откуда: г.Симферополь
Спасибо, разбираюсь. :D

_________________
К людям надо помягше... А на вопросы глядеть поширше!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05-08, 20:10 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31-12, 20:51
Сообщения: 5886
Откуда: Ростовская обл.
VVS_ писал(а):
Надо чтобы обратный диод был управляемым ключем...
у меня даже была практическая схема (скачал из инета) до того как последний раз навернулся комп. Где брал, не помню. В ней прямой диод Шоттки (как пишет VVS), обратный - МОСФЕТ. Автор приводит данные по КПД и др. Если верить, - впечатляет.
Ломакин писал(а):
А куда и как денется энергия дросселя и что будет с пульсациями на выходе?
усё буде :good: и даже лучше, т.к. энергия дросселя будет сбрасываться в нагрузку при закрытом прямом (Шоттка) и открытом обратном (МОСФЕТ).

_________________
Есть только миг между прошлым и будущим, именно он называется ЖИЗНЬ ©


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05-08, 20:36 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 06-04, 12:48
Сообщения: 1289
Откуда: Томск
У меня реально вышел КПД 93+% на источнике с выходом 15В 3,5А Шоттки прямой, мосфет обратный. Так что это реально. Это как раз прямоход с заполнением 0.6 на частоте 200 кГц, на EFD25.
Прямой синхронный ключ, без учета потерь на управление, поднимал бы КПД не более чем на 1%.
В более низкочастотной версии, все было бы лучше, но меня зажали по габаритам. Так что ставьте смело полноценный синхрон с двумя ключами и независимым драйвером, должно не хуже 94% получиться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05-08, 21:02 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-12, 23:00
Сообщения: 1250
Откуда: Саратов
pwn
делал 0-30В 0-30А на древнючем 494. Полумост. Использовались встроенные ОУ контроллера. Регулировалось и то и другое практически от 0. Забавно было наблюдать как открываются ключи на ХХ. на хорошей растяжке импульс становился треугольным, т.е. открывается и сразу закрывается.

_________________
Чем больше я узнаю людей, тем больше я люблю своего кота...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 157 ]  На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Перейти:  
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB
turbobit mega.co.nz fex.net files.dp.ua ... imageup ... ... ... ...
Рейтинг@Mail.ru