©2004 Валентин Володин
Сайт Валентина Володина
Главная Статьи Книги и журналы Справочник Программы Ссылки
О себе RytmArc Схемы и описания Резервный форум Разное valvolodin.narod.ru
Калькуляторы Файловый архив Архив форума Форум ГОСТы Измерительные приборы
turbobit mega.co.nz fex.net files.dp.ua ... imageup ... ... ... ...

Power Electronics

Посвящается различным источникам электропитания
Текущее время: 23-04, 20:54

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 157 ]  На страницу Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06-08, 02:06 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 23-10, 03:28
Сообщения: 1427
Попробовал помоделить с синхроном - не все так однозначно как хотелось бы. Изложил у себя http://shyza.ru/forum/viewtopic.php?p=4088#p4088

Касаемо 494 и киловатта мощи - хотелось бы услышать а) на какокй частоте сие клацало б) до каких нижних пределов устойчиво работало. Не уж то до самых нулей? ;)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06-08, 17:37 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 06-04, 12:48
Сообщения: 1289
Откуда: Томск
Да нет никаких проблем с работой от нуля. Ну или приблизительно от нуля, как минимум от напряжения равного двойной амплитуде пульсаций выхода работать вполне реально. Чтобы снизить это напряжение, емкостину пожирнее на выход и все. Да, в поцикловке ограничено быстродействием, зато в линейном регуляторе на базе ШИМ (494) с усями ошибки таких ограничений нет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06-08, 20:12 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31-12, 20:51
Сообщения: 5886
Откуда: Ростовская обл.
EvgeniS писал(а):
делал 0-30В 0-30А на древнючем 494. Полумост. Использовались встроенные ОУ контроллера. Регулировалось и то и другое практически от 0. Забавно было наблюдать как открываются ключи на ХХ. на хорошей растяжке импульс становился треугольным, т.е. открывается и сразу закрывается.
мудель в студию! (ежли ни нова-хава и нет сикретоф) :) Бум поглядать :)
VVS_ писал(а):
Да, в поцикловке ограничено быстродействием, зато в линейном регуляторе на базе ШИМ (494) с усями ошибки таких ограничений нет.
тики похлопаю :clapping: :good: Тапереча соотнесите с тем, что гутарится о спарке. Поглядайте ширшее и фсё буде :good:

_________________
Есть только миг между прошлым и будущим, именно он называется ЖИЗНЬ ©


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07-08, 00:11 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 06-04, 12:48
Сообщения: 1289
Откуда: Томск
Линейный алгоритм медленный. У меня такая управа и есть, медленная.
В спарке гутор идет между поцикловкой и линейным.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07-08, 02:23 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 23-10, 03:28
Сообщения: 1427
VVS_ писал(а):
Да нет никаких проблем с работой от нуля. Ну или приблизительно от нуля, как минимум от напряжения равного двойной амплитуде пульсаций выхода работать вполне реально.

Как раз таки все с этим наоборот. Например откидываю один из фиксарей и превращаем все в тупой прямоход. При прочих равных пульсации растут (клацанье то в два раза понизилось) а нижний предел устойчивого регулирования стал ниже.
Цитата:
Чтобы снизить это напряжение, емкостину пожирнее на выход и все.
Нифига это не даст, если опуститься ниже предела по минимальному заполнению. Зато "кипятильник" помогает очень даже, а синхрон добавив устойчивости позволяет отстроить его так чтоб он не 20 ватт кипятил а хотя бы 10, и все пучком. 10 ватт не такая уж и большая плата за устойчивость, тем паче что это только на низах работает и отключаться будет при мощности в нагрузке свыше 10 ватт (а это 95% всех случаев юзанья такого БП), тоесть не так уж и плохо.
Цитата:
Да, в поцикловке ограничено быстродействием, зато в линейном регуляторе на базе ШИМ (494) с усями ошибки таких ограничений нет.
По моему личному убеждению 494 лучше совать туда, где стабильный выход на какое нить фиксированное напряжение и катаклизмов по выходу не планируется. Все же поцикловка в данной теме к визитам композитора на порядок устойчивее, и даже если у ПЫ рыгулятора башню отровет один фиг никто не бахнет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07-08, 12:26 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 06-04, 12:48
Сообщения: 1289
Откуда: Томск
Ну.. так или иначе на 494 у меня двухфазная понижайка от 0.1 до 10В устойчиво работает. Выходные банки, 470 мкф электролит и две штучки керамики murata 47 мкф 16В. Вот эта самая керамика сильно расширила устойчивость вниз. А у ПИ регулятора, "П" составляющая с коэффикиентом 3, "И" составляющая достаточно медленная. Время выхода на уставку в районе 150 мс. А не заморачиваюсь я на эту тему благодаря низкому Rвых синхрона.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07-08, 12:54 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 23-10, 03:28
Сообщения: 1427
VVS_ писал(а):
А не заморачиваюсь я на эту тему благодаря низкому Rвых синхрона.
А я вот щас в модели смотрю что будет на синхроне происходить если его драйверить инверсией ключа на переходных режимах. Головняк с "а вдрух подключили батарейку" вроде как решился просто, но в том момент когда мы ее отключаем и напруга возвращается в зону стабилизации имеем оч неприятный выбросы на синхроне, бо он начинает накачивать ток в дроссель в переходный момент не в ту сторону, а сливать его некуда, тока в РС цепь. И шо то эта РС цепь толстая выходит чтобы не подавиться тем что может брыкануть. И это я еще не моделил вариант когда сеть просела и даже при "варежка на всю" не хвататет жижи чтоб передавить то что едет с батарейки.... Хорошая штука синхрон, но и головняка с ним тоже выше крыши..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07-08, 13:18 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 06-04, 12:48
Сообщения: 1289
Откуда: Томск
Да, есть такое дело. Здесь решит только полный синхрон, или если не полный, то синхрон только прямой ключ, обратный тогда диодом, но тогда толку в плане устойчивости никакого, только КПД приподнять.

Хотя если переходны епроцессы не частые можно и супрессором подстрахооваться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07-08, 13:27 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 23-10, 03:28
Сообщения: 1427
VVS_ писал(а):
Да, есть такое дело. Здесь решит только полный синхрон, или если не полный, то синхрон только прямой ключ, обратный тогда диодом, но тогда толку в плане устойчивости никакого, только КПД приподнять.
Вот и я смотрю, что с одной стороны нужно ставить драйвер заточенный под управление синхронами, который не допустит ситуевины протекания току в плюс, но нам и надо чтоб этот ток в плюс протекал на низах, иначе с какого хрена возьмется устойчивость? Противоречие.
Цитата:
Хотя если переходны епроцессы не частые можно и супрессором подстрахооваться.
Порвет его, как тузик грелку. Я щас у ся модельку выложу, там усе наглядно. Насчет частости - это лабораторный БП, в ем что угодно может быть. Да и потом можно на ХХ резко ручку задания напруги вниз крутануть и получить те же грабли. Не нравится мне уже идея притуливания сюда синхрона, слишком много рогов вылазит.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07-08, 14:29 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 06-04, 12:48
Сообщения: 1289
Откуда: Томск
Остаются варианты
1.Управление синхронным ключем при помощи спец драйвера, который открывается по факту переполюсовки напряжения. То есть ключ превращается в честный диод, отпираемый минусовым потенчикалом. Плюс с батареи его не откроет. Как только энергия в дросселе кончается, ключ запирается и синхрон в обратную сторону не работает.
Аналогичный результат дает ТТ управляющий затвором, ограниченным супрессором.
2 Прямоход/двухтакт без синхрона, но на линейном ШИМ регуляторе, как раз регуль медленный с малым усилением, а на выходе микрофарад от души. Даже если и будет пакетный режим, то на выходных пульсациях в диапазоне "почти от нуля" это никак не скажется.
3.неуправляемый инвертор(возможно с синхроном) + синхронная понижайка. В синхронной понижайке кроме ключей есть диоды в ключах, все перенапряжение улетит во входную банку.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07-08, 16:11 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 23-10, 03:28
Сообщения: 1427
VVS_ писал(а):
1.Управление синхронным ключем при помощи спец драйвера, который открывается по факту переполюсовки напряжения.
Тогда мы получим повышенный КПД но не устойчивость. Которая как раз и предполагает, что часть времени ток едет в плюс разряжая выходную банку.
Цитата:
Прямоход/двухтакт без синхрона, но на линейном ШИМ регуляторе, как раз регуль медленный с малым усилением, а на выходе микрофарад от души.
Либо тот вариант что я нафантазировал изначально. В котором уже заложен приличный запас на неубиваемость и возможность укорачивать транс до предела по теплу феррита.
Цитата:
Даже если и будет пакетный режим, то на выходных пульсациях в диапазоне "почти от нуля" это никак не скажется.

Аналогично - нижний предел в 0.9а на 1ом нагрузке устойчивой работы уже более чем. все что ниже либо нужно раз в тыщу лет либо пульсации не критичны.
Цитата:
неуправляемый инвертор(возможно с синхроном) + синхронная понижайка.
Ну тогда это классика 2-х паровозиков. Первый инвертор сабильзит 35-40В на банке а второй уже на нагрузку трудится. Но двойное преобразование тулить не хотелось бы, да и есть один косяк в таких понижайках, за что я их недолюбливаю в такого рода делах - если прямой ключ скажет привет, то в нагрузку может вместо вожделенных 5в скажем отъехать все 35-40, а это скажем так многовато для той же TTL логики. А если взрывается обычный инвертор, так горят входные ключи а на выходе все плавно съезжает в ноль.

Я еще попробую вариант подключать с задержкой, может и будет толк. Ну типа если сработала защелка на D-триггерах и отключила синхрон, до далее он не включится пока ШИМ не начнет опять работать и какой нить счетчик не досчитает до 16,32,64 и так далее, главное выдержать паузу пока в дросселе ток опять не разгонится и ПИ регулятор на рабочий режим не выйдет, тогда глядишь и подключение синхрона либо ваше без взбрыка будет либо с таким что вполне по зубам толстому супрессору ака 5KP100 переварить и не подавицца.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07-08, 19:12 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 23-10, 03:28
Сообщения: 1427
Последняя попытка устаканить синхрон с переходными процессами тут http://shyza.ru/forum/viewtopic.php?p=4143#p4143 - идея проста, если мы его отрубили то потом подключаем с задержкой. Чтоб успел разогнаться ток через дроссель и отдуплился ПИ регулятор. Но логики выползает по хорошему на CPLD а это уже перебор. Такова вот цена вопроса притуливания синхрона, слишком высока.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07-08, 19:49 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 06-04, 12:48
Сообщения: 1289
Откуда: Томск
Или изобразить некий RCD снаббер и напряжение с емкости скидывать обратно в сетевые банки:) Тогда синхрон предохранен будет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07-08, 22:05 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-12, 23:00
Сообщения: 1250
Откуда: Саратов
pwn писал(а):
Касаемо 494 и киловатта мощи - хотелось бы услышать а) на какокй частоте сие клацало б) до каких нижних пределов устойчиво работало. Не уж то до самых нулей?

а) 58кГц
б) да, с самых нулей в пределах точности примененных ОУ в ОС. Ну с 5% с дерьмовыми и с 1,5% с хорошими. был варианти на 1,8кВт.

Maikl писал(а):
мудель в студию! (ежли ни нова-хава и нет сикретоф) Бум поглядать

её нет. Схему выложу если надо.

pwn писал(а):
По моему личному убеждению 494 лучше совать туда, где стабильный выход на какое нить фиксированное напряжение и катаклизмов по выходу не планируется.

не спорю, то была не сварка, а гальванический, но КЗ он держал за счет наличия дросселя, а там и ОС очухивалась. При обрыве выхода литы на выходе всасывали энергию.


Последний раз редактировалось EvgeniS 07-08, 22:11, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07-08, 22:08 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 06-04, 12:48
Сообщения: 1289
Откуда: Томск
Вспомнил, делал питальник на 400В 1А постоянки тоже на 494, но был внешний усил на lm358. Специально вниз я его не адаптировал, но регулировался с 10 вольт честно. Ниже не пробовал и не контролировал что там. Грубо, если 40В выход то от 1В гарантированно. Но это линейный ШИМ регулятор, не быстрый но для БП с банками на выходе вполне потянет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 157 ]  На страницу Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Перейти:  
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB
turbobit mega.co.nz fex.net files.dp.ua ... imageup ... ... ... ...
Рейтинг@Mail.ru