Power Electronics :: Просмотр темы - ИИП+зарядка, БП широкого применения (в гараж)

делал 0-30В 0-30А на древнючем 494. Полумост. Использовались встроенные ОУ контроллера. Регулировалось и то и другое практически от 0. Забавно было наблюдать как открываются ключи на ХХ. на хорошей растяжке импульс становился треугольным, т.е. открывается и сразу закрывается.

Да, в поцикловке ограничено быстродействием, зато в линейном регуляторе на базе ШИМ (494) с усями ошибки таких ограничений нет.

Да нет никаких проблем с работой от нуля. Ну или приблизительно от нуля, как минимум от напряжения равного двойной амплитуде пульсаций выхода работать вполне реально.

Чтобы снизить это напряжение, емкостину пожирнее на выход и все.

А не заморачиваюсь я на эту тему благодаря низкому Rвых синхрона.

Да, есть такое дело. Здесь решит только полный синхрон, или если не полный, то синхрон только прямой ключ, обратный тогда диодом, но тогда толку в плане устойчивости никакого, только КПД приподнять.

Хотя если переходны епроцессы не частые можно и супрессором подстрахооваться.

1.Управление синхронным ключем при помощи спец драйвера, который открывается по факту переполюсовки напряжения.

Прямоход/двухтакт без синхрона, но на линейном ШИМ регуляторе, как раз регуль медленный с малым усилением, а на выходе микрофарад от души.

Даже если и будет пакетный режим, то на выходных пульсациях в диапазоне "почти от нуля" это никак не скажется.

неуправляемый инвертор(возможно с синхроном) + синхронная понижайка.

Касаемо 494 и киловатта мощи - хотелось бы услышать а) на какокй частоте сие клацало б) до каких нижних пределов устойчиво работало. Не уж то до самых нулей?

мудель в студию! (ежли ни нова-хава и нет сикретоф) Бум поглядать

По моему личному убеждению 494 лучше совать туда, где стабильный выход на какое нить фиксированное напряжение и катаклизмов по выходу не планируется.

Автор:	pwn [ 06-08, 02:06 ]
Заголовок сообщения:
Попробовал помоделить с синхроном - не все так однозначно как хотелось бы. Изложил у себя http://shyza.ru/forum/viewtopic.php?p=4088#p4088 Касаемо 494 и киловатта мощи - хотелось бы услышать а) на какокй частоте сие клацало б) до каких нижних пределов устойчиво работало. Не уж то до самых нулей?

Автор:	VVS_ [ 06-08, 17:37 ]
Заголовок сообщения:
Да нет никаких проблем с работой от нуля. Ну или приблизительно от нуля, как минимум от напряжения равного двойной амплитуде пульсаций выхода работать вполне реально. Чтобы снизить это напряжение, емкостину пожирнее на выход и все. Да, в поцикловке ограничено быстродействием, зато в линейном регуляторе на базе ШИМ (494) с усями ошибки таких ограничений нет.

Автор:	Maikl [ 06-08, 20:12 ]
Заголовок сообщения:
EvgeniS писал(а): делал 0-30В 0-30А на древнючем 494. Полумост. Использовались встроенные ОУ контроллера. Регулировалось и то и другое практически от 0. Забавно было наблюдать как открываются ключи на ХХ. на хорошей растяжке импульс становился треугольным, т.е. открывается и сразу закрывается. мудель в студию! (ежли ни нова-хава и нет сикретоф) Бум поглядать VVS_ писал(а): Да, в поцикловке ограничено быстродействием, зато в линейном регуляторе на базе ШИМ (494) с усями ошибки таких ограничений нет. тики похлопаю Тапереча соотнесите с тем, что гутарится о спарке. Поглядайте ширшее и фсё буде

Автор:	VVS_ [ 07-08, 00:11 ]
Заголовок сообщения:
Линейный алгоритм медленный. У меня такая управа и есть, медленная. В спарке гутор идет между поцикловкой и линейным.

Автор:	pwn [ 07-08, 02:23 ]
Заголовок сообщения:
VVS_ писал(а): Да нет никаких проблем с работой от нуля. Ну или приблизительно от нуля, как минимум от напряжения равного двойной амплитуде пульсаций выхода работать вполне реально. Как раз таки все с этим наоборот. Например откидываю один из фиксарей и превращаем все в тупой прямоход. При прочих равных пульсации растут (клацанье то в два раза понизилось) а нижний предел устойчивого регулирования стал ниже. Цитата: Чтобы снизить это напряжение, емкостину пожирнее на выход и все. Нифига это не даст, если опуститься ниже предела по минимальному заполнению. Зато "кипятильник" помогает очень даже, а синхрон добавив устойчивости позволяет отстроить его так чтоб он не 20 ватт кипятил а хотя бы 10, и все пучком. 10 ватт не такая уж и большая плата за устойчивость, тем паче что это только на низах работает и отключаться будет при мощности в нагрузке свыше 10 ватт (а это 95% всех случаев юзанья такого БП), тоесть не так уж и плохо. Цитата: Да, в поцикловке ограничено быстродействием, зато в линейном регуляторе на базе ШИМ (494) с усями ошибки таких ограничений нет. По моему личному убеждению 494 лучше совать туда, где стабильный выход на какое нить фиксированное напряжение и катаклизмов по выходу не планируется. Все же поцикловка в данной теме к визитам композитора на порядок устойчивее, и даже если у ПЫ рыгулятора башню отровет один фиг никто не бахнет.

Power Electronics http://valvol.ru/

ИИП+зарядка, БП широкого применения (в гараж) http://valvol.ru/topic1211.html	Страница 10 из 11

Автор:	VVS_ [ 07-08, 12:26 ]
Заголовок сообщения:
Ну.. так или иначе на 494 у меня двухфазная понижайка от 0.1 до 10В устойчиво работает. Выходные банки, 470 мкф электролит и две штучки керамики murata 47 мкф 16В. Вот эта самая керамика сильно расширила устойчивость вниз. А у ПИ регулятора, "П" составляющая с коэффикиентом 3, "И" составляющая достаточно медленная. Время выхода на уставку в районе 150 мс. А не заморачиваюсь я на эту тему благодаря низкому Rвых синхрона.

Автор:	pwn [ 07-08, 12:54 ]
Заголовок сообщения:
VVS_ писал(а): А не заморачиваюсь я на эту тему благодаря низкому Rвых синхрона. А я вот щас в модели смотрю что будет на синхроне происходить если его драйверить инверсией ключа на переходных режимах. Головняк с "а вдрух подключили батарейку" вроде как решился просто, но в том момент когда мы ее отключаем и напруга возвращается в зону стабилизации имеем оч неприятный выбросы на синхроне, бо он начинает накачивать ток в дроссель в переходный момент не в ту сторону, а сливать его некуда, тока в РС цепь. И шо то эта РС цепь толстая выходит чтобы не подавиться тем что может брыкануть. И это я еще не моделил вариант когда сеть просела и даже при "варежка на всю" не хвататет жижи чтоб передавить то что едет с батарейки.... Хорошая штука синхрон, но и головняка с ним тоже выше крыши..

Автор:	VVS_ [ 07-08, 13:18 ]
Заголовок сообщения:
Да, есть такое дело. Здесь решит только полный синхрон, или если не полный, то синхрон только прямой ключ, обратный тогда диодом, но тогда толку в плане устойчивости никакого, только КПД приподнять. Хотя если переходны епроцессы не частые можно и супрессором подстрахооваться.

Автор:	pwn [ 07-08, 13:27 ]
Заголовок сообщения:
VVS_ писал(а): Да, есть такое дело. Здесь решит только полный синхрон, или если не полный, то синхрон только прямой ключ, обратный тогда диодом, но тогда толку в плане устойчивости никакого, только КПД приподнять. Вот и я смотрю, что с одной стороны нужно ставить драйвер заточенный под управление синхронами, который не допустит ситуевины протекания току в плюс, но нам и надо чтоб этот ток в плюс протекал на низах, иначе с какого хрена возьмется устойчивость? Противоречие. Цитата: Хотя если переходны епроцессы не частые можно и супрессором подстрахооваться. Порвет его, как тузик грелку. Я щас у ся модельку выложу, там усе наглядно. Насчет частости - это лабораторный БП, в ем что угодно может быть. Да и потом можно на ХХ резко ручку задания напруги вниз крутануть и получить те же грабли. Не нравится мне уже идея притуливания сюда синхрона, слишком много рогов вылазит.

Автор:	VVS_ [ 07-08, 14:29 ]
Заголовок сообщения:
Остаются варианты 1.Управление синхронным ключем при помощи спец драйвера, который открывается по факту переполюсовки напряжения. То есть ключ превращается в честный диод, отпираемый минусовым потенчикалом. Плюс с батареи его не откроет. Как только энергия в дросселе кончается, ключ запирается и синхрон в обратную сторону не работает. Аналогичный результат дает ТТ управляющий затвором, ограниченным супрессором. 2 Прямоход/двухтакт без синхрона, но на линейном ШИМ регуляторе, как раз регуль медленный с малым усилением, а на выходе микрофарад от души. Даже если и будет пакетный режим, то на выходных пульсациях в диапазоне "почти от нуля" это никак не скажется. 3.неуправляемый инвертор(возможно с синхроном) + синхронная понижайка. В синхронной понижайке кроме ключей есть диоды в ключах, все перенапряжение улетит во входную банку.

Автор:	pwn [ 07-08, 16:11 ]
Заголовок сообщения:
VVS_ писал(а): 1.Управление синхронным ключем при помощи спец драйвера, который открывается по факту переполюсовки напряжения. Тогда мы получим повышенный КПД но не устойчивость. Которая как раз и предполагает, что часть времени ток едет в плюс разряжая выходную банку. Цитата: Прямоход/двухтакт без синхрона, но на линейном ШИМ регуляторе, как раз регуль медленный с малым усилением, а на выходе микрофарад от души. Либо тот вариант что я нафантазировал изначально. В котором уже заложен приличный запас на неубиваемость и возможность укорачивать транс до предела по теплу феррита. Цитата: Даже если и будет пакетный режим, то на выходных пульсациях в диапазоне "почти от нуля" это никак не скажется. Аналогично - нижний предел в 0.9а на 1ом нагрузке устойчивой работы уже более чем. все что ниже либо нужно раз в тыщу лет либо пульсации не критичны. Цитата: неуправляемый инвертор(возможно с синхроном) + синхронная понижайка. Ну тогда это классика 2-х паровозиков. Первый инвертор сабильзит 35-40В на банке а второй уже на нагрузку трудится. Но двойное преобразование тулить не хотелось бы, да и есть один косяк в таких понижайках, за что я их недолюбливаю в такого рода делах - если прямой ключ скажет привет, то в нагрузку может вместо вожделенных 5в скажем отъехать все 35-40, а это скажем так многовато для той же TTL логики. А если взрывается обычный инвертор, так горят входные ключи а на выходе все плавно съезжает в ноль. Я еще попробую вариант подключать с задержкой, может и будет толк. Ну типа если сработала защелка на D-триггерах и отключила синхрон, до далее он не включится пока ШИМ не начнет опять работать и какой нить счетчик не досчитает до 16,32,64 и так далее, главное выдержать паузу пока в дросселе ток опять не разгонится и ПИ регулятор на рабочий режим не выйдет, тогда глядишь и подключение синхрона либо ваше без взбрыка будет либо с таким что вполне по зубам толстому супрессору ака 5KP100 переварить и не подавицца.

Автор:	pwn [ 07-08, 19:12 ]
Заголовок сообщения:
Последняя попытка устаканить синхрон с переходными процессами тут http://shyza.ru/forum/viewtopic.php?p=4143#p4143 - идея проста, если мы его отрубили то потом подключаем с задержкой. Чтоб успел разогнаться ток через дроссель и отдуплился ПИ регулятор. Но логики выползает по хорошему на CPLD а это уже перебор. Такова вот цена вопроса притуливания синхрона, слишком высока.

Автор:	VVS_ [ 07-08, 19:49 ]
Заголовок сообщения:
Или изобразить некий RCD снаббер и напряжение с емкости скидывать обратно в сетевые банки:) Тогда синхрон предохранен будет.

Автор:	EvgeniS [ 07-08, 22:05 ]
Заголовок сообщения:
pwn писал(а): Касаемо 494 и киловатта мощи - хотелось бы услышать а) на какокй частоте сие клацало б) до каких нижних пределов устойчиво работало. Не уж то до самых нулей? а) 58кГц б) да, с самых нулей в пределах точности примененных ОУ в ОС. Ну с 5% с дерьмовыми и с 1,5% с хорошими. был варианти на 1,8кВт. Maikl писал(а): мудель в студию! (ежли ни нова-хава и нет сикретоф) Бум поглядать её нет. Схему выложу если надо. pwn писал(а): По моему личному убеждению 494 лучше совать туда, где стабильный выход на какое нить фиксированное напряжение и катаклизмов по выходу не планируется. не спорю, то была не сварка, а гальванический, но КЗ он держал за счет наличия дросселя, а там и ОС очухивалась. При обрыве выхода литы на выходе всасывали энергию.

Страница 10 из 11	Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/

Автор:	VVS_ [ 07-08, 22:08 ]
Заголовок сообщения:
Вспомнил, делал питальник на 400В 1А постоянки тоже на 494, но был внешний усил на lm358. Специально вниз я его не адаптировал, но регулировался с 10 вольт честно. Ниже не пробовал и не контролировал что там. Грубо, если 40В выход то от 1В гарантированно. Но это линейный ШИМ регулятор, не быстрый но для БП с банками на выходе вполне потянет.