Power Electronics
http://valvol.ru/

Герметичное исполнение сварки
http://valvol.ru/topic1240.html		 Страница 3 из 3
Автор:  pwn [ 25-12, 15:22 ]
Заголовок сообщения: 
VVS_ писал(а):
Поэтому бериллиевая керамика.. 3 кВ и выше.
Либо юзать изолированные ключи, например от иксуса. Там уже как раз керамика стоит (вот берилиевая она или нет - хз) и толщина ее такая, что она и 3-м киловольтам не по зубам однозначно
VVS_ писал(а):
Каждый раз обдумывая альтернативу, вижу что проще всего - второй транс рядом.
Есть в принципе альтернатива, когда можно будет обойтись вааще без продува внутри. Шаг первый: частота клацанья повышается и как итог дроссель покидает корпус и становится концами. Шаг второй - транс претерпевает некоторые конструктивные изменения :haha: после чего с него элементарно отводится тепло через стенку на которую он прикручен. И плотность тока в нем может доходить до 20 ампер на квадрат. Нечто похожее делаю я, но у меня корпус гуано редчайшее, от БП АТХ, не раз пожалее что в него вляпался, но герметичного как у вас нет и близко, а БП АТХ почти классика жанра для наладонников. Силу уже всю распаял, если до 30-го успею развести плату то на НГ будут стрельбы. И если они покажут, что выведенная мною топология удачна, то вполне можно будет в подобный вашему коробок совать инвертор на 180-200 ампер при ПВ 100. Классические двутактные топологии, хоть разделенные хоть разнесенные пролетают как фанера над парижем (по крайней мере в симуляторе :haha: а там жисть покажет) - мягкое выключение ключа даже на частотах в 60-100 кгц, никаких перекосов и лабуды с нямконтролями и т.п. Но это в паблике светить буду по факту запуска готового девайса. Ибо там решение в комплексе, и лучше его показывать в готовом виде иначе з...ся от скептиков отмахиваться.

PS на моем форуме я смотрю вы вроде как зарегались? ;)
Автор:  VVS_ [ 25-12, 17:23 ]
Заголовок сообщения: 
Имеется ввиду планарный транс, размазанный на плоскости? Я та кпонимаю топология инвертора тут не имеет значения? Почему же разделенник пролетает в симуляторе и относительно какой топологии пролетает? Разделенник на 100 кГц себя хорошо чувствует, заметно лучше чем двухтактная классика.
Да, на форуме вашем зарегался, интересно читать. Мож удосужусь что-нить написать.
Автор:  pwn [ 25-12, 19:09 ]
Заголовок сообщения: 
VVS_ писал(а):
Имеется ввиду планарный транс, размазанный на плоскости?
Нет, транс в общем то вполне обычный, но то что он нмного размазан, то да есть такое :)
Цитата:
Я та кпонимаю топология инвертора тут не имеет значения?
Имеет. В трансе всего две обмотки, первичка и вторичка. И ничего лишнего. Подобное в разделенно-разнесенном не проделаешь.
Цитата:
Почему же разделенник пролетает в симуляторе и относительно какой топологии пролетает?
смотрите сами: 1. всего две обмотки в трансе (вольтодобака не в счет и мотается потом уже поверх абы как проводом МГТФ) 2. индукция бегает почти на всю петлю сердечного. Петля выглядит так http://shyza.ru/forum/download/file.php ... &mode=view а во временной плоскости так
Изображение зеленым индукция красным выходной ток Ну и ключ клацает мяфко, хотя это и галимый полтинник IRG4PF50W а частота клацания около 60 кгц
Изображение Кто и где пролетает вполне можно оценить ;)
Цитата:
Разделенник на 100 кГц себя хорошо чувствует, заметно лучше чем двухтактная классика.
Сотка слишком много, да и без надобности. Вполне хватает 50-60 кГц чтобы впихнуть эту ботву в корпус от БП АТХ а под дроссель по прежнему хватает концов :)
Автор:  VVS_ [ 25-12, 20:47 ]
Заголовок сообщения: 
По этим картинкам я ниче не понимаю даже форму тока не видать. Только амплитудно оценить можно, но не видя схемы, сложно понять в чем соль. Это что квазирезонанс?

Что до корпусов АТХ, были же сварочники бармалея в таких корпусах и вроде варило. Если хорошие радиаторы от пентиумов 4 навалять, то в целом не должно быть особых проблем. Все равно диоды греются больше всего. А транс если с мало-мальской продувкой атмосферным воздухом уже не испытывает проблем. А вот из вкусного, навалять на выход синхронный выпрямитель на IRFP4568, вот это действительно даст 100 очков вперед и общего тепла можно отыграть в разы.

100 кГц, на полевичках, вполне ниче так, работать можно. Докучать может только эффект близости.
Я тоже раньше не верил в высокие частоты пока на IRFB4127 не запустил прямоход на 180 кГц с КПД 94% (синхрон на выходе) Вроде казалось бы, из топологии выжат предел. Куда уж лучше? :)
Автор:  pwn [ 25-12, 21:36 ]
Заголовок сообщения: 
VVS_ писал(а):
сложно понять в чем соль. Это что квазирезонанс?
Нет, активкламп немного доточенный напильником :haha: Может быть по этой картинке понятнее будет? ;)
Изображение
Цитата:
А вот из вкусного, навалять на выход синхронный выпрямитель на IRFP4568, вот это действительно даст 100 очков вперед и общего тепла можно отыграть в разы.
Я решил не задирать энтропию до безобразия и ограничился шоткорями. На них тоже зело поменьше потерь, как статики так и динамики, и приняты меры "чтобы их не пришибло любой волосней" :haha:
Цитата:
Я тоже раньше не верил в высокие частоты пока на IRFB4127 не запустил прямоход на 180 кГц с КПД 94% (синхрон на выходе) Вроде казалось бы, из топологии выжат предел. Куда уж лучше? :)
В сварочниках без ПИ регуляторов а только с поцикловкой разгон частоты начинает гадить в виде разгона тока КЗ, и выше 60-70 кгц при быстродействии существующих ключей/ШИМ контроллеров лезть уже не оптимально - габарит не особо уже ужимается, а головняк растет непропорционально выхлопу.
Автор:  VVS_ [ 25-12, 21:45 ]
Заголовок сообщения: 
Хм. Ваши кривульки сильно похожи на кривульки моего прямоходика 180 кГц. Тоже колокол размагничивания доходил до конца и ключик открывался при минимальном напряжении. Прямоход был с заполнением до 0.6. Ключ стоял без радиатора, самым горячим элементом был транс (60 градусов). Короче вариации на тему фиксатого.

А на счет синхрона зря. Эффект реально есть. Тепло в разы, геморрой не особо то прибавляет.
Но для сварки наверное можно забить.
Автор:  pwn [ 25-12, 22:04 ]
Заголовок сообщения: 
VVS_ писал(а):
Тоже колокол размагничивания доходил до конца и ключик открывался при минимальном напряжении.
Потери при включении - мизер по сравнению с потерями в хвостах, поэтому за это особо бороться не стоит. У меня включение не при нулевом напряжении, хотя в некторых переходных режимах "звезды складываются удачно" и возможно попадание на 0 напряжения на ключе, когда излишек энергии няма через обратный диод ключа фиксируется. Но - это редкий случай, а в основном включение происходит с напруги банок. То есть включение как обычно, жоское, а вот выключение мяхкое.
Цитата:
Короче вариации на тему фиксатого.
Это не фиксатый и фиксирующей обмотки тут нет. Только первичка-вторичка и чуток сверху проводом для вольтодобавки. Фсе, более никакого геморроя.
Цитата:
А на счет синхрона зря. Эффект реально есть. Тепло в разы, геморрой не особо то прибавляет.
Прибавляет, особенно на крайних режимах, когда минимальное и максимальное заполнение. Кроме того, чтобы в сварнике был эффект нада горсть ключей засандалить, а это опять упирается в габариты. Далее, если как у меня два однотакта погруженные на общий дроссель (а это именно однотакты и их трансы никак не связаны, но зато индукция бегает по всем квадрантам шо есть в наличии :haha:, что есть единственное преимущество "мостов" по отношению к "двум косым на общем дросселе") то обратный диодер уже зело меньше нагружен, а тулить синхрон еще и на прямые диоды - сильно д....я городушек и не такой уже ощутимый выхлоп, ибо полевики высоковольтные треба. Т.е. тут синхрон вываливается не только за рентабельность но и за целесообразность. Мне проще сдуть лишние 100-150 ватт чем напхать городушек которые окажутся в два раза толще чем потребный для отвода пары сотен ватт тепла охладитель
Автор:  VVS_ [ 25-12, 22:09 ]
Заголовок сообщения: 
Речь про это? http://shyza.ru/forum/viewtopic.php?f=21&t=25
Или только это? http://www.compitech.ru/html.cgi/arhiv/ ... tat_94.htm
Автор:  pwn [ 25-12, 23:55 ]
Заголовок сообщения: 
VVS_ писал(а):
Речь про это?
Нет, это тут и за уши не притягивалось и планируется засандалить в бак-буст дабы приуменьшить статические потери. А тут в статике ниче не душится, как обычно - я же показал картинку работы ключа, по ней хорошо видно что задушена не статика а динамика ;)
Цитата:
Или только это?
Это тоже не из этой оперы, хотя и родоначальник. Говорю же да, это активкламп, только доточенный напильником Вернее их два штуки и точно также как два косых они погружены на общий дроссель. Что это дает? А то, что когда активкламп (и ему подобную топологию) не заставлять клацать с варежкой шырше 0.5, то он и не брыкается особо напругой на ключе и ведет себя гораздо спокойней нежели если пытаться задрать варежку шыре 0.5. Многоликий пошел этим порочным путем и в своем суперфиксере стал бороться за ширину варежки в 0.6-0.7, как итог попал на нямконтроль (хотя даже тут мог без него обойтись), 1х частоту на дросселе, баян жибитов в ключе и гемор с возможным нехилым брыкаловом напруги на ключах. Когда вполне можно было тот же баян поделить на 2 части и заставить их клацать с заполнением до 0.5 каждый, и как итог меньшая нагрузка на ключи (думаю всем понятно, что 2 ключа в баяне это вовсе не 2х по току одного ключа?), 2х частота на дросселе, суммарная варежка вплоть до 0.95 (дедтайм в контроллере UC3825 неистребим, иначе можно было и честную еденицу выкатить) и вполне хватает 900-вольтовых ключей, хотя и на 350 вольтах входного уже сильно впритык и гораздо спокойнее все же 1.2кв. Я намекал многоликому, что его суперфиксер есть глупое геройство, что в топологии с резонансным размагничиванием можно добиться большего и более простым путем, но это ни к чему хорошему не привело и пришлось малость ограничить ему степень свободы на форуме :haha: Может быть теперь когда он это прочтет до него дойдет что я хотел сказать, и то боюсь напрасно я его опять затронул, снова волны по отстойнику пойдут :haha:

Я у себя в железе поставил фарчилд FGL40N120AND а в модели 50W так как на нем считается в разы быстрее. Но так как фронт выключения сильно затянут разница между ними по потерям если верить свечкину всего 7 ватт в пользу фарчилда. Какой выхлоп имеем в итоге? Два однотакта на общем дросселе насыщению из за перекосов не подвержены, и поэтому вполне хватает ограничения по вольтсекундам и нямконтроль нафиг не нужен. Но в то же время сердечники трансов бегают по 4-м квадрантам и сердечник используется ничуть не хуже чем в любом из двутактов. Но при этом транс проще по обмоткам, т.е. фактически только за счет этого два транса тут более эффективны чем один с разделенной первичкой в мосту. Поэтому я и говорю, что данная топология вполне может похоронить двутакты, так как более эффективна ;)
Автор:  VVS_ [ 26-12, 07:16 ]
Заголовок сообщения: 
Полностью разделяю вашу точку зрения. Помню тему двух косых.
Вопрос, два прямохода хотя-бы чуток индуктивно связаны? (через доп. обмотку)
И еще, форма напряжения на ключах вызывает вопрос. Вот идет синий колокол, вверх, потом вниз, потом на графике звончик и потом он идет вниз. Почему? За счет чего? Влияние второго канала? Это же уже зона отдачи в нагрузку (переполюсовка транса на рабочий такт) На моем прямоходике все 1 в 1 кроме такого момента. Колокол заканчивается полочкой перед следующим включением, либо колокол заканчивается и сразу включается ключ.
Траектория выключения у меня обычным RCD была задана, таким же образом. Но потом оказалось что на легком RC чуть повыше КПД получился.
Автор:  pwn [ 26-12, 12:24 ]
Заголовок сообщения: 
VVS_ писал(а):
И еще, форма напряжения на ключах вызывает вопрос. Вот идет синий колокол, вверх, потом вниз, потом на графике звончик и потом он идет вниз. Почему?
Потому что после довода напильником это уже не совсем активкламп :)
Цитата:
За счет чего? Влияние второго канала?
И за счет второго канала также. Но в целом это результат того, что полет индукции в плюс ограничивается вольтсекундами, а в минус (чтобы в паузах сердешник не залазил совсем в глубокую ж...) по амплитуде обратного тока няма.
Цитата:
Траектория выключения у меня обычным RCD была задана
У мну нету на ключах снабберов. Вааще :crazy: Вернее то что там есть уже не совсем снаббер ;) Но он - рекуперативный :lol:
Автор:  VVS_ [ 26-12, 12:36 ]
Заголовок сообщения: 
У мну тоже разделенник сварник без снабберов живет:) Но это скорее исключение.
Пока я предполагаю индуктивную связь между каналами.. Больше ничего не могу предположить, подожду итогов работы.
Автор:  pwn [ 26-12, 13:03 ]
Заголовок сообщения: 
VVS_ писал(а):
Пока я предполагаю индуктивную связь между каналами.. Больше ничего не могу предположить, подожду итогов работы.
Вас взяли в плен стереотипы :haha: Нафиг она тут не нужна, индуктивная связь между каналами.
Страница 3 из 3 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/