©2004 Валентин Володин Сайт Валентина Володина
Главная Статьи Книги и журналы Справочник Программы Ссылки
О себе RytmArc Схемы и описания Резервный форум Разное http://valvol.qrz.ru
Гостевая книга Файловый архив Архив форума Форум ГОСТы Измерительные приборы
file-upload mega.co.nz depositfiles ... ... radikal keep4u fotoifolder fastpic imageup

Power Electronics

Посвящается источникам питания вообще и сварочным источникам в частности
Текущее время: 16-07, 22:33

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 20 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Сварки без дросселей
СообщениеДобавлено: 24-06, 15:57 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 06-04, 12:48
Сообщения: 1289
Откуда: Томск
Фубаги, Гусми и прочие, каким образом без выходных дросселей работают? Там же косые обычные, или я что-то совсем от жизни отстал? Дроссель это же важнейший элемент определяющий тайминг петли ОС и характер горения дуги. Неужели производители надеются на индуктивность проводов (весьма и очень не постоянную)?? Или может это матерый ширпотреб, не имеющий отношения к качественной сварке?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24-06, 16:22 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31-12, 20:51
Сообщения: 6108
Откуда: Ростовская обл.
VVS_ писал(а):
Фубаги, Гусми и прочие, каким образом без выходных дросселей работают?... Или может это матерый ширпотреб, не имеющий отношения к качественной сварке?
я тоже не догоняю :live-14: Скорей всего второе. Лопату, грабли на даче починить сгодится :prankster:

_________________
Есть только миг между прошлым и будущим, именно он называется ЖИЗНЬ ©


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24-06, 18:34 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 06-04, 12:48
Сообщения: 1289
Откуда: Томск
Я брал Е65 и пропускал провод от держака Фубаг ин 130, всего 1 виток, но дуга горела заметно лучше и кажется, максимальный ток вырос(не мерили, пышило посильней).

Сейчас в ремонте у меня как раз фубаг ин 130. Лень разбираться, проще выбить все кишки и воткнуть свою управу, но глядя на конструктив силовой части и не ремонтопригодную пайку в печке, хочется выбить все и поставить опять же свое. Никогда раньше сварочники не ремонтил, вообще ремонтом не занимаюсь(не люблю), просто очень попросили...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24-06, 21:25 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27-01, 14:06
Сообщения: 1068
Откуда: Республика Башкортостан-самогонный край
VVS_ писал(а):
Неужели производители надеются на индуктивность проводов

Да.
VVS_ писал(а):
Или может это матерый ширпотреб

Да.
VVS_ писал(а):
не имеющий отношения к качественной сварке?

Качество заслуживает внимания в своей ценовой линейке, может даже и лучши. Среди тех, которые мне встречались-точно.
Maikl писал(а):
Лопату, грабли на даче починить сгодится

В основном из-за малого ПН.

_________________
реша


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24-06, 21:51 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 06-04, 12:48
Сообщения: 1289
Откуда: Томск
Но извиняйте товарищи.. у фубаг Ин 130 легкость зажигания дуги никудышная по сравнению с моим самодельным с нормальным дросселем из 8 витков провода на Е65 с зазором.
А без нормального дросселя ПН будет меньше из за более жесткого режима ключей. Там радиатор совсем игрушечный. У меня в планах по переделке поставить штатный радиатор только ключам, на диоды возьму аналогичный профиль + к тому что есть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24-06, 23:31 
VVS_ писал(а):
у фубаг Ин 130 легкость зажигания дуги никудышная по сравнению с моим....
достаточно добавить дополнительно 4n7 в одно из звеньев ОС и даже УОНИ13 поджигаются как спички.
VVS_ писал(а):
А без нормального дросселя ПН будет меньше

а с норрмальным дросселем при том же количестве вых диодов срок их жизни сократиться в некоко раз эт точно
VVS_ писал(а):
Лень разбираться, проще выбить все кишки и воткнуть свою управу, но глядя на конструктив силовой части и не ремонтопригодную пайку в печке, хочется выбить все и поставить опять же свое
проще то что знаеш, а проще чем в гусеподобных,- быть не может. Там всё простенько и со вкусом, почти на гране фола
:prankster:
VVS_ писал(а):
каким образом без выходных дросселей работают

и заметь получше чем некоторые с дросселями. но чичас (кроме гнусоподобных)уже появилист САИподобные аппараты( по мостовой схеме которые) и тоже без дросселей,- а свар х-ки не хуже.
А какие пульсации тока в гусеподобных,- кто скажет(в % приблизительно хотя-бы), и насколько величина пульсаций влияет на свар х-ки аппарата(при одном и том же значении свар тока ). и что больше влияет на свар х-ки: величина дросселя или постоянная времени цепи ОС.
И даже при такрм маленьком радиаторе он даст фору многим аппаратам на ту-же мошность .


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25-06, 09:55 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 06-04, 12:48
Сообщения: 1289
Откуда: Томск
ммм писал(а):
а с норрмальным дросселем при том же количестве вых диодов срок их жизни сократиться в некоко раз эт точно

Просветите с чего это вдруг?
У меня в первом аппарате диоды 7 лет живут не тужат.
без дросселя форма тока приобретает более "острый" характер с очень быстрым ростом тока и сниженной шириной импульса (на фоне дроссельных). А такой режим в даташите любых диодов всегда будет в проигрыше по макс. току RMS передаваемому через устройство. Никакого оправдания кроме удешевления я этому не вижу. Одна и та же силовая часть с дросселем способна выдать бОльший ток чем без дросселя.

То что оно принципиально может варить без дросселя это у меня сомнений нет. Но вот настройка петли ОС слегка настораживает. Тонкая грань между ОБР кючей и воротами устойчивости. То есть ворота хорошего горения дуги узковатые + еще есть неизвестный фактор - как разложат в пространстве сами провода.
ВЧ пульсации дуге пофигу, так что остаются только 100 ГЦ пульсации + капли металла и умение ОС их отработать.

Про хреновые аппараты с дросселем на выходе не только слышал но и видел. Это проблемы не силовой части.

Двухтакт без дросселя это чуть более близко к правде т.к. частота пульсации удвоенная и при некоторых условиях индуктивности проводов будет достаточно. Если пойти дальше, можно сделать многофаз без дросселя, с частотой пульсаций в выпрямителе 200-300 кГц и получить просто сказочную динамику ОС.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25-06, 14:03 
VVS_ писал(а):
Просветите с чего это вдруг?

в гнусоподобных (например на 130 А кол-во вых диодов аж 5 шт, на 160 А - 6 шт аж по 20А каждый. итого при 160 амперах на выходе количество диодов 6 с сумарным током 120А. Из них 2 лиода(40А )прямые и 4(80А) рекуперационные. при полной нагрузке(со щтатными концами (при 100% ПВ)) ток между ними распределяется соответственно. При увеличении индуктивности этот баланс распределяется не в пользу рекуперационных( особенно когда идет попытка поджечь дугу или капля металла закоротит промежуток во время сварки и особенно это актуально когда аппарат уже на пределе срабатывания тепловой) . а к чему это ведёт(если проинтегрировать за период)? правильно к перегрузке рекуперационных, а если сварка идёт на токах превышаюших 100% ПВ,- тоже правильно. А ещё и плюс сквознячки в рекуперационных(не успевают закрыться т.к. ток в дросселе накоплен больше чем тот на который расчитывались RC цепочки).... и т.д.
да кстати в последней разработке(с NCP1055которые) во избежании выхода со строя рекупер диодов идет т.н. срыв генерации, т.е. частота 3845 уменьшается , и сохраняется баланс а соответственно процент выхода со строя рекупер диодоов снизился на порядок(если не на больше .я же не зря написял
ммм писал(а):
всё простенько и со вкусом, почти на гране фола.


вылизано как нигде


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25-06, 18:53 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 7947
Откуда: Burbach
ммм писал(а):
да кстати в последней разработке(с NCP1055которые) во избежании выхода со строя рекупер диодов идет т.н. срыв генерации, т.е. частота 3845 уменьшается

Подобная функция присутствует в старом добром RytmArc. Это также позволяет ограничить минимальную длительность импульса и соответственно нормализовать работу демпфирующих цепочек.

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи"- Марк Твен


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25-06, 20:43 
valvol писал(а):
Подобная функция присутствует в старом добром RytmArc.

не спорю. может быть, ано че-то прошло мимо меня,- но насколько оно там необходимо :live-14: , но эта же функция была и в 164 гусе который уже давно снят с производства тоже, и сварочные характеристики которого :good:


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25-06, 21:07 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 06-04, 12:48
Сообщения: 1289
Откуда: Томск
Просто я привык ставить рекуперативные диоды на полный ток. И в двухтактах тоже ставлю, без этих проблем. Сварочник это аппарат работающий с заполнением много меньше 50%, значит основной ток течет по рекуперации.
Здесь встречаются схемы двухтактов без рекуперативных диодов и вроде тож ничего, живут.
"Пакетный" режим при КЗ легко достигается настройкой петли ОС, так чтобы она на КЗ начинала слегка терять устойчивость, только не очень красиво это.

Что касается Гусми/фубагов, прицепит кто нить провода подлиннее и алес, если там рекуперативные слабые.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25-06, 21:31 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 7947
Откуда: Burbach
ммм писал(а):
valvol писал(а):
Подобная функция присутствует в старом добром RytmArc.

не спорю. может быть, ано че-то прошло мимо меня,- но насколько оно там необходимо :live-14: , но эта же функция была и в 164 гусе который уже давно снят с производства тоже, и сварочные характеристики которого :good:

Источник RytmArc, производства известной фирмы Castolin Eutectic, выпускался в 80-е годы прошлого века. Этот источник подробно описан в моей статье Инверторный источник сварочного тока. Опыт ремонта и расчёт электромагнитных элементов, опубликованной в журнале Радио №8, 9, 10 за 2003 год. Эти журналы давно находятся в свободном доступе, кроме этого здесь на сайте выложен авторский вариант этой статьи. Многие форумчане в своё время успешно повторили этот источник, особенности функционирования, изготовления и настройки которого активно обсуждались в теме Делаем сварочник

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи"- Марк Твен


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сварки без дросселей
СообщениеДобавлено: 09-05, 22:33 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02-10, 19:40
Сообщения: 36
Откуда: Москва
Тоже провел множество практических испытаний аппарата (косой мост) как без дросселя, так и с оным индуктивностью до 48мкГ. Исследования проводилиись снятием осциллограмм как на самой нагрузке (балласт 170 мОм), так и с нагрузочного резистора ТТ (что позволяет косвенно судить о режиме работы ключей). Итог такой, что при общей длине сварочных проводов около 6м (3+3) различия перестают наблюдаться. То же самое и с субъективными ощущениями по сварке. В итоге аппарат без дросселя. Для особо малых токов можно цеплять внешний.
Аппарат - на полевиках, 90кГц. Трансформатор на цельном кольце EPCOS 63мм (не сломано, зазора нет). Обмотки 24/8.
Правда, осциллограммы на выходе аппарата (при ХХ) некоторые специалисты назвали кривыми и неправильными. Но такие уж есть. Ничего не перепутано в осциллографе. Многочисленные испытания показали живучесть. Жесткое принудительное КЗ четверкой также проходит без последствий, хотя ток КЗ около 270А (при рабочем около 130)
Изображение Изображение
Изображение Изображение

_________________
Best regards,


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сварки без дросселей
СообщениеДобавлено: 10-05, 00:07 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-09, 23:03
Сообщения: 9219
Откуда: Саратов
ingener99 писал(а):
Итог такой, что при общей длине сварочных проводов около 6м (3+3) различия перестают наблюдаться. То же самое и с субъективными ощущениями по сварке. В итоге аппарат без дросселя. Для особо малых токов можно цеплять внешний.
Аппарат - на полевиках, 90кГц.
Это я выжимку сделал. Важно, что 90кГц. А каковы субъективные ощущения о поджиге с дросселем и без?

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сварки без дросселей
СообщениеДобавлено: 10-05, 00:22 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02-10, 19:40
Сообщения: 36
Откуда: Москва
Трибун писал(а):
каковы субъективные ощущения о поджиге с дросселем и без?

Касательно именно поджига не акцентировали, нужно будет снова попробовать. Но выявилась такая особенность - разборчивость аппарата в электродах :crazy: например, не любит синие (МР3) - иногда дуга гаснет и сама возобновляется, некие перерывы. Если же взять УОНИ или еще лучше фирменные (esab, bohler) - все стабильно.

_________________
Best regards,


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 20 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  

| |

Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB
file-upload mega.co.nz depositfiles ... ... radikal keep4u fotoifolder fastpic imageup
Рейтинг@Mail.ru