©2004 Валентин Володин
Сайт Валентина Володина
Главная Статьи Книги и журналы Справочник Программы Ссылки
О себе RytmArc Схемы и описания Резервный форум Разное valvolodin.narod.ru
Калькуляторы Файловый архив Архив форума Форум ГОСТы Измерительные приборы
turbobit mega.co.nz fex.net files.dp.ua ... imageup ... ... ... ...

Power Electronics

Посвящается различным источникам электропитания
Текущее время: 28-03, 13:47

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 360 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 24  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04-07, 00:31 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 23-10, 03:28
Сообщения: 1427
VVS_ писал(а):
Мне тут тож про сварку графитовым электродом с присадочной проволокой рассказывали. Но не сказали где и в каком виде есть этот графит
искать там же где и прочие сварочные ништяки.
Цитата:
его не напасешься да и на более менее приличных токах он сам весь накаляется до желта...
Да, угорают они быстро... поэтому нада не просто графит а тот что с медью ;)
Цитата:
Так что проще взять обычный 250-й гвоздь и им палить, самый дешевый способ, гвоздей не жалко
Дешевый, но... гуана от него потом много соскребать, ибо летит оно во все стороны.

Ладно, флуд офф. Каждому свое. У кого что есть тот тем и греет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 23-07, 13:43 
Не в сети
Бывалый

Зарегистрирован: 28-08, 23:23
Сообщения: 707
Откуда: Москва
VVS_
Ранее приводил картинку с взаимным влиянием двух косых.
Изображение
Боюсь ввёл в заблуждение. Вот более честный вариант.
Изображение
При наличии индуктивностей рассеяния вторичных обмоток L2 и L22, влияние пропадает. Заряд снабберных емкостей при всех режимах одинаков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 23-07, 18:05 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 06-04, 12:48
Сообщения: 1289
Откуда: Томск
Спасибо.
Все сообщения на форуме о взаимном влиянии были связаны с неустойчивостью совместной петли ОС. (сильный перекос по загрузке каналов), я с этой бодягой сталкивался, решаемо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 23-07, 23:20 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31-12, 20:51
Сообщения: 5886
Откуда: Ростовская обл.
VVS_ писал(а):
Все сообщения на форуме о взаимном влиянии были связаны с неустойчивостью совместной петли ОС. (сильный перекос по загрузке каналов), я с этой бодягой сталкивался, решаемо.
если можно, "на пальцАх", в двух словах, - как решаемо? Так мысляю, что идентичность ОС должна быть соблюдена, а посему что-либо делить и добавлять компоненты с заведомо неидентичными характеристиками - тупик. Может есть смысл, используя один канал петли ОС на время отключать измерение по другому? ПМСМ, что-то типа этого :blush:

_________________
Есть только миг между прошлым и будущим, именно он называется ЖИЗНЬ ©


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24-07, 00:59 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 06-04, 12:48
Сообщения: 1289
Откуда: Томск
Классический способ, уменьшение коэфф. передачи петли ОС. В даташите на UC3843 есть схемуля под названием "Slope compensation", это когда из выходного меандра делают виртуальную пилу на RC фильтре, и суммируют ее с пилой идущей с датчика тока с каким-то небольшим коэффициентом(допустим амплитуда такой пилы составляет 5-10% макс. сигнала ОС. Если у каждого косого своя независимая ОС, то пойдет такое решение. + желательно уменьшить индуктивность дросселя, из за большой постоянной времени вероятны автоколебания на близкой частоте и пропадания тактов одного из каналов.

"Медленный" способ при общей "одной" ОС, сделать так чтобы усилитель ошибки не пропускал рабочую частоту, нащупать границу усточивости. Это будет ОС по среднему и коэфф. заполнения не сможет резко меняться через период. Однако если постоянная времени усилителя и дросселя окажутся близки, будут автоколебания на более низкой (слышимой) частоте, опять же, придется или уменьшать дроссель или загрублять усилитель по времени реакции.

Чисто практически я пришел к выводу, что для уменьшения проблем устойчивости, чтобы не лезть на рожон, надо выбрать дроссель таким, чтобы ВЧ пульсации тока были не лучше 40%. Крайний случай - режим разрывных токов, проблем с устойчивостью не будет вообще.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24-07, 09:11 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31-12, 20:51
Сообщения: 5886
Откуда: Ростовская обл.
VVS_ писал(а):
В даташите на UC3843 есть схемуля под названием "Slope compensation", это когда из выходного меандра делают виртуальную пилу на RC фильтре, и суммируют ее с пилой идущей с датчика тока с каким-то небольшим коэффициентом(допустим амплитуда такой пилы составляет 5-10% макс. сигнала ОС.
с сей микрухой дел не имел (рабочий цикл до 100%), больше с 3845. В книге (ДОДЭКА, 1997г.) "Микросхемы для импульсных источников питания и их применение" на стр.93 приводится аналогичная схемуля по коррекции крутизны пилообразного напряжения при рабочем цикле 50% и ниже.
VVS_ писал(а):
"Медленный" способ при общей "одной" ОС, сделать так чтобы усилитель ошибки не пропускал рабочую частоту, нащупать границу усточивости. Это будет ОС по среднему и коэфф. заполнения не сможет резко меняться через период.
пмсм, для этих целей можно использовать зарекомендовавшие с хорошей стороны мелкосхемы семейства TL494...
VVS_ писал(а):
Чисто практически я пришел к выводу, что для уменьшения проблем устойчивости, чтобы не лезть на рожон, надо выбрать дроссель таким, чтобы ВЧ пульсации тока были не лучше 40%. Крайний случай - режим разрывных токов, проблем с устойчивостью не будет вообще.
заметьте, везде в ваших рассуждениях присутствует индуктивность вых. дросселя. К тому же, собираетесь устроить танцы с бубном вокруг устойчивости ОС на грани фола. А если сварной прицепит сварочные кабелюки по 40-60м (лично наблюдал и такое)? ПМСМ, необходимо выбрать такую схемотехнику цепей ОС и её устойчивости, дабы внешние воздействия не влияли на нормальную работу девайса.
ИМХО, требуется моделирование разных вариантов.

_________________
Есть только миг между прошлым и будущим, именно он называется ЖИЗНЬ ©


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24-07, 15:42 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 06-04, 12:48
Сообщения: 1289
Откуда: Томск
У меня уже давно есть живой вариант на 494 без этих проблем в двухтакте


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24-07, 16:31 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31-12, 20:51
Сообщения: 5886
Откуда: Ростовская обл.
VVS_ писал(а):
У меня уже давно есть живой вариант на 494 без этих проблем в двухтакте
так в чём проблема? В скорости нарастания сварочного тока? Или др.?
Ниже картинка упряжка из двух косых с регенеративным снаббером и управе на TL494 с одной ОС. Датчик тока для ОС - шунт на выходе. Силовые трансы с Ктр.=18/3вит. Опробовал модельку с двумя вых. дросселями. Получается фигня. Для "попробовать" и "поиграть" номиналами элементов охваченных ОС и ответ. за устойчивость моделька валяется здесь: http://flyfolder.ru/24851350 Динамика вродь как неплохая - более 100А за 100мкс.
Изображение

_________________
Есть только миг между прошлым и будущим, именно он называется ЖИЗНЬ ©


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24-07, 20:14 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 06-04, 12:48
Сообщения: 1289
Откуда: Томск
С выходным шунтом да, просто получается. Но у меня ТТ в первичке. И контур ОС работает с мгновенным значением сигнала. Но динамика нарастания конечно же похуже. Однако 2 косых это для того чтобы наращивать динамику не боясь замагнитить транс, так что можно разгуляться в сторону упрощения ОС.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24-07, 20:37 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31-12, 20:51
Сообщения: 5886
Откуда: Ростовская обл.
VVS_ писал(а):
Однако 2 косых это для того чтобы наращивать динамику не боясь замагнитить транс, так что можно разгуляться в сторону упрощения ОС.
дык об том и "базар". Тут чуток "поиграл" номиналом вых. дрос., кондёрами и резюками в цепочках устойчивости. Пробовал при разной питающей напруге, вроде всё ОК. dI/dt зависит от индуктивности вых. дрос. Чем меньше тем быстрее нарастание. Спускался до 5мкГ, полёт нормальный.

_________________
Есть только миг между прошлым и будущим, именно он называется ЖИЗНЬ ©


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24-07, 20:47 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 06-04, 12:48
Сообщения: 1289
Откуда: Томск
А если ваш контур отстроенный на 5 мкГ заставить работать на 50-100 мкг, будет устойчив?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24-07, 20:52 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31-12, 20:51
Сообщения: 5886
Откуда: Ростовская обл.
VVS_ писал(а):
А если контур отстроенный на 5 мкГ заставить работать на 50-100 мкг, будет устойчив?
да, устойчив. Пробовал и 50 и 100мкГ. Всё ОК, токо dI/dt падает.
Если смущает шунт, то можно и ТТ, к примеру, пропустив "земляные" концы вторичек СТ через одын ТТ :)

_________________
Есть только миг между прошлым и будущим, именно он называется ЖИЗНЬ ©


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24-07, 21:04 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 06-04, 12:48
Сообщения: 1289
Откуда: Томск
Шунт от ТТ отличается принципиально.
Допустим, чтобы быстро работать с ТТ, надо городить что-то вроде пикового детектора и выхватывать амплитуду тока. Если его просто сглаживать RC фильтром - фазу накрутим, устойчивость никакая, либо жутко медленно. + поимеем усиленное влияние дросселя на устойчивость.

А шунт, он дает одно преимущество, в режиме мертвого времени через него протекает честный ток дросселя, то есть пустота заполнена. совсем "легкая" фильтрация и с таким сигналом может работать обычный усь ошибки т.у. уровень пульсаций будет много меньше рабочего. Чтобы такой же уровень пульсаций получить с ТТ, надо чем-то заполнить паузы в мертвое время. Но это заполнение чревато снижением быстродействия петли. В моем случае в сторону нарастания т.к. пиковый детектор "спадает" не быстро. В случае с шунтом, это определяется только самим дросселем и все становится заметно вкуснее. Одна проблема, как и где достать нормальные 75ШСМ хотя-бы на 100А. у нас они исчезли из всех магазинов уж год как и под заказ не возят.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26-07, 13:32 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-11, 21:01
Сообщения: 2766
Откуда: г.Симферополь
Черезтактовые биения вообще характерны для ШИМ. Есть случаи биений и через 2-3 такта. Недавно как раз моделил схему с ОС по току с пиковым детектором. Биения легко убрались уменьшением Кус усилителя ошибки совместно с "Slope compensation". Но пилу я брал с нам контроля(в модели- ДТТИ, в реале будет ОФ). Речь как раз о 3843. Но вся метода работает на всех м.с. от 3842 до 3846. Это то , что проверено и в модели, и в железе. Просто не следует задавать большой Кус. Достаточно 2-4 :D

_________________
К людям надо помягше... А на вопросы глядеть поширше!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26-07, 19:09 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 06-04, 12:48
Сообщения: 1289
Откуда: Томск
Пила с ням это вообще шик блеск. Управление по току намагничивания, ничего лучше и точнее не может быть ;)
Вообще по тексту путаница, я про двухтакт с пиковым детектором. Что в принципе разница небольшая, алгоритм не меняется.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 360 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 24  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Перейти:  
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB
turbobit mega.co.nz fex.net files.dp.ua ... imageup ... ... ... ...
Рейтинг@Mail.ru