Power Electronics
http://valvol.ru/

Двухфазный косой, поделитесь впечатлениями?
http://valvol.ru/topic1246.html		 Страница 3 из 24
Автор:  pwn [ 04-07, 00:31 ]
Заголовок сообщения: 
VVS_ писал(а):
Мне тут тож про сварку графитовым электродом с присадочной проволокой рассказывали. Но не сказали где и в каком виде есть этот графит
искать там же где и прочие сварочные ништяки.
Цитата:
его не напасешься да и на более менее приличных токах он сам весь накаляется до желта...
Да, угорают они быстро... поэтому нада не просто графит а тот что с медью ;)
Цитата:
Так что проще взять обычный 250-й гвоздь и им палить, самый дешевый способ, гвоздей не жалко
Дешевый, но... гуана от него потом много соскребать, ибо летит оно во все стороны.

Ладно, флуд офф. Каждому свое. У кого что есть тот тем и греет.
Автор:  нищеброд [ 23-07, 13:43 ]
Заголовок сообщения: 
VVS_
Ранее приводил картинку с взаимным влиянием двух косых.
Изображение
Боюсь ввёл в заблуждение. Вот более честный вариант.
Изображение
При наличии индуктивностей рассеяния вторичных обмоток L2 и L22, влияние пропадает. Заряд снабберных емкостей при всех режимах одинаков.
Автор:  VVS_ [ 23-07, 18:05 ]
Заголовок сообщения: 
Спасибо.
Все сообщения на форуме о взаимном влиянии были связаны с неустойчивостью совместной петли ОС. (сильный перекос по загрузке каналов), я с этой бодягой сталкивался, решаемо.
Автор:  Maikl [ 23-07, 23:20 ]
Заголовок сообщения: 
VVS_ писал(а):
Все сообщения на форуме о взаимном влиянии были связаны с неустойчивостью совместной петли ОС. (сильный перекос по загрузке каналов), я с этой бодягой сталкивался, решаемо.
если можно, "на пальцАх", в двух словах, - как решаемо? Так мысляю, что идентичность ОС должна быть соблюдена, а посему что-либо делить и добавлять компоненты с заведомо неидентичными характеристиками - тупик. Может есть смысл, используя один канал петли ОС на время отключать измерение по другому? ПМСМ, что-то типа этого :blush:
Автор:  VVS_ [ 24-07, 00:59 ]
Заголовок сообщения: 
Классический способ, уменьшение коэфф. передачи петли ОС. В даташите на UC3843 есть схемуля под названием "Slope compensation", это когда из выходного меандра делают виртуальную пилу на RC фильтре, и суммируют ее с пилой идущей с датчика тока с каким-то небольшим коэффициентом(допустим амплитуда такой пилы составляет 5-10% макс. сигнала ОС. Если у каждого косого своя независимая ОС, то пойдет такое решение. + желательно уменьшить индуктивность дросселя, из за большой постоянной времени вероятны автоколебания на близкой частоте и пропадания тактов одного из каналов.

"Медленный" способ при общей "одной" ОС, сделать так чтобы усилитель ошибки не пропускал рабочую частоту, нащупать границу усточивости. Это будет ОС по среднему и коэфф. заполнения не сможет резко меняться через период. Однако если постоянная времени усилителя и дросселя окажутся близки, будут автоколебания на более низкой (слышимой) частоте, опять же, придется или уменьшать дроссель или загрублять усилитель по времени реакции.

Чисто практически я пришел к выводу, что для уменьшения проблем устойчивости, чтобы не лезть на рожон, надо выбрать дроссель таким, чтобы ВЧ пульсации тока были не лучше 40%. Крайний случай - режим разрывных токов, проблем с устойчивостью не будет вообще.
Автор:  Maikl [ 24-07, 09:11 ]
Заголовок сообщения: 
VVS_ писал(а):
В даташите на UC3843 есть схемуля под названием "Slope compensation", это когда из выходного меандра делают виртуальную пилу на RC фильтре, и суммируют ее с пилой идущей с датчика тока с каким-то небольшим коэффициентом(допустим амплитуда такой пилы составляет 5-10% макс. сигнала ОС.
с сей микрухой дел не имел (рабочий цикл до 100%), больше с 3845. В книге (ДОДЭКА, 1997г.) "Микросхемы для импульсных источников питания и их применение" на стр.93 приводится аналогичная схемуля по коррекции крутизны пилообразного напряжения при рабочем цикле 50% и ниже.
VVS_ писал(а):
"Медленный" способ при общей "одной" ОС, сделать так чтобы усилитель ошибки не пропускал рабочую частоту, нащупать границу усточивости. Это будет ОС по среднему и коэфф. заполнения не сможет резко меняться через период.
пмсм, для этих целей можно использовать зарекомендовавшие с хорошей стороны мелкосхемы семейства TL494...
VVS_ писал(а):
Чисто практически я пришел к выводу, что для уменьшения проблем устойчивости, чтобы не лезть на рожон, надо выбрать дроссель таким, чтобы ВЧ пульсации тока были не лучше 40%. Крайний случай - режим разрывных токов, проблем с устойчивостью не будет вообще.
заметьте, везде в ваших рассуждениях присутствует индуктивность вых. дросселя. К тому же, собираетесь устроить танцы с бубном вокруг устойчивости ОС на грани фола. А если сварной прицепит сварочные кабелюки по 40-60м (лично наблюдал и такое)? ПМСМ, необходимо выбрать такую схемотехнику цепей ОС и её устойчивости, дабы внешние воздействия не влияли на нормальную работу девайса.
ИМХО, требуется моделирование разных вариантов.
Автор:  VVS_ [ 24-07, 15:42 ]
Заголовок сообщения: 
У меня уже давно есть живой вариант на 494 без этих проблем в двухтакте
Автор:  Maikl [ 24-07, 16:31 ]
Заголовок сообщения: 
VVS_ писал(а):
У меня уже давно есть живой вариант на 494 без этих проблем в двухтакте
так в чём проблема? В скорости нарастания сварочного тока? Или др.?
Ниже картинка упряжка из двух косых с регенеративным снаббером и управе на TL494 с одной ОС. Датчик тока для ОС - шунт на выходе. Силовые трансы с Ктр.=18/3вит. Опробовал модельку с двумя вых. дросселями. Получается фигня. Для "попробовать" и "поиграть" номиналами элементов охваченных ОС и ответ. за устойчивость моделька валяется здесь: http://flyfolder.ru/24851350 Динамика вродь как неплохая - более 100А за 100мкс.
Изображение
Автор:  VVS_ [ 24-07, 20:14 ]
Заголовок сообщения: 
С выходным шунтом да, просто получается. Но у меня ТТ в первичке. И контур ОС работает с мгновенным значением сигнала. Но динамика нарастания конечно же похуже. Однако 2 косых это для того чтобы наращивать динамику не боясь замагнитить транс, так что можно разгуляться в сторону упрощения ОС.
Автор:  Maikl [ 24-07, 20:37 ]
Заголовок сообщения: 
VVS_ писал(а):
Однако 2 косых это для того чтобы наращивать динамику не боясь замагнитить транс, так что можно разгуляться в сторону упрощения ОС.
дык об том и "базар". Тут чуток "поиграл" номиналом вых. дрос., кондёрами и резюками в цепочках устойчивости. Пробовал при разной питающей напруге, вроде всё ОК. dI/dt зависит от индуктивности вых. дрос. Чем меньше тем быстрее нарастание. Спускался до 5мкГ, полёт нормальный.
Автор:  VVS_ [ 24-07, 20:47 ]
Заголовок сообщения: 
А если ваш контур отстроенный на 5 мкГ заставить работать на 50-100 мкг, будет устойчив?
Автор:  Maikl [ 24-07, 20:52 ]
Заголовок сообщения: 
VVS_ писал(а):
А если контур отстроенный на 5 мкГ заставить работать на 50-100 мкг, будет устойчив?
да, устойчив. Пробовал и 50 и 100мкГ. Всё ОК, токо dI/dt падает.
Если смущает шунт, то можно и ТТ, к примеру, пропустив "земляные" концы вторичек СТ через одын ТТ :)
Автор:  VVS_ [ 24-07, 21:04 ]
Заголовок сообщения: 
Шунт от ТТ отличается принципиально.
Допустим, чтобы быстро работать с ТТ, надо городить что-то вроде пикового детектора и выхватывать амплитуду тока. Если его просто сглаживать RC фильтром - фазу накрутим, устойчивость никакая, либо жутко медленно. + поимеем усиленное влияние дросселя на устойчивость.

А шунт, он дает одно преимущество, в режиме мертвого времени через него протекает честный ток дросселя, то есть пустота заполнена. совсем "легкая" фильтрация и с таким сигналом может работать обычный усь ошибки т.у. уровень пульсаций будет много меньше рабочего. Чтобы такой же уровень пульсаций получить с ТТ, надо чем-то заполнить паузы в мертвое время. Но это заполнение чревато снижением быстродействия петли. В моем случае в сторону нарастания т.к. пиковый детектор "спадает" не быстро. В случае с шунтом, это определяется только самим дросселем и все становится заметно вкуснее. Одна проблема, как и где достать нормальные 75ШСМ хотя-бы на 100А. у нас они исчезли из всех магазинов уж год как и под заказ не возят.
Автор:  Ломакин [ 26-07, 13:32 ]
Заголовок сообщения: 
Черезтактовые биения вообще характерны для ШИМ. Есть случаи биений и через 2-3 такта. Недавно как раз моделил схему с ОС по току с пиковым детектором. Биения легко убрались уменьшением Кус усилителя ошибки совместно с "Slope compensation". Но пилу я брал с нам контроля(в модели- ДТТИ, в реале будет ОФ). Речь как раз о 3843. Но вся метода работает на всех м.с. от 3842 до 3846. Это то , что проверено и в модели, и в железе. Просто не следует задавать большой Кус. Достаточно 2-4 :D
Автор:  VVS_ [ 26-07, 19:09 ]
Заголовок сообщения: 
Пила с ням это вообще шик блеск. Управление по току намагничивания, ничего лучше и точнее не может быть ;)
Вообще по тексту путаница, я про двухтакт с пиковым детектором. Что в принципе разница небольшая, алгоритм не меняется.
Страница 3 из 24 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/