Power Electronics
http://valvol.ru/

Двухфазный косой, поделитесь впечатлениями?
http://valvol.ru/topic1246.html		 Страница 21 из 24
Автор:  Ломакин [ 25-08, 01:30 ]
Заголовок сообщения: 
А зачем? Это же не БП, а сварочник. С огромным диапазоном выходных токов и сопротивлений нагрузки. ПМСМ, тут рулят ШИМы. А разность в теплости ключей под большим вопросом- Гиратор это уже объяснял...
ПМСМ фазники неплохи при стационарных нагрузках при больших частотах коммутации. Но и там возникают нюансы. Я сталкиваюсь с ними постоянно в инверторах питания ламп подсветки LCD панелей- летят как здрасте при пульсациях на банках питания. А в сварочнике пульса по питанию запросто доходит до 60В. И отсюда вопрос- а оно надо с мельницами бороться? Хотя, сердцу не запретишь... :lol:
Автор:  neon [ 25-08, 01:41 ]
Заголовок сообщения: 
и, наверно, последние 2-а вопроса. Есть ли смысл в удвоителе тока и в синхронном выпрямителе? Стоимость не имеет значения. Удвоитель тока с интегрированными дросселями в основной трансформатор.
Автор:  Maikl [ 25-08, 08:24 ]
Заголовок сообщения: 
В «прицепе» моделька (уж и не помню, для чего ваял, что проверял?) сверкальника из спарки 2-х «косых» на TL494 (1шт.), ETD59 (2шт.) со своими выпрямителями (обратные диоды общие) молотящих на одну нагрузку через один общий дроссель.
Директива на СТ записана для ЕТD59, а индуктивность обмоток для Е70. Если будет необходимость можно поменять, хотя можно оставить как есть, т.к. сиё есмь Ктр СТ.
http://flyfolder.ru/files/32287178
Автор:  Ломакин [ 25-08, 12:03 ]
Заголовок сообщения: 
neon писал(а):
в синхронном выпрямителе

ПМСМ нет. Играясь с моделькой получал выбросы напряжения на разрыве дуги на проходных диодах под 400В. Понятно, что придется ставить супрессор на 200В и диоды на 400. Но где взять полевики с такими параметрами? А главное- велик ли будет выигрыш по теплу. Из того, что читал здесь в темах сделал вывод: в шимах до сотни кГц синхрон не нужен. Возни и средств много, толку- мало.
neon писал(а):
Удвоитель тока с интегрированными дросселями в основной трансформатор.

Чего-то не допонял... :blush: Нарисуйте пжл.
Промежуточная версия разделенного моста лежит в теме http://valvol.ru/viewtopic.php?p=62432#62432 . Вместе с моделью от Трибуна. Если в ней удалить L1,L4,L16,R22- мнимая связь между обмотками двух косых в модели разделенного моста и удвоить сечения сердечников, то получим спарку косых в чистом виде.
П.с. можно просто увеличить R22 на 6 порядков. :D
Автор:  neon [ 25-08, 13:20 ]
Заголовок сообщения: 
как вариант использовать не чисто MOSFET, а подключать их параллельно диодам. При этом MOSFET включать позже, а отключать раньше, относительно тока проходящего через основной диод. Своего рода «идеальный диод» сделать. Толк... я приводил данные в теме про мост с фазовым сдвигом, и там львиная доля потерь была на выходном выпрямителе.

Ломакин писал(а):
Чего-то не допонял... Нарисуйте пжл.

Изображение

превращается в:

Изображение

Применение удвоителя тока идеально сочетается с синхронным выпрямителем, при этом устраняются некоторые существенные недостатки последнего. Связка идеально должна работать при большом токе нагрузки, уменьшая пульсации тока в ней.
Автор:  Ломакин [ 25-08, 13:47 ]
Заголовок сообщения: 
neon писал(а):
Связка идеально должна работать при большом токе нагрузки, уменьшая пульсации тока в ней.

Это схема БП с емкостью на выходе. Такие схемы мона на мощностях несколько Ватт использовать... МастерКот на таком принципе вторичные преобразователи делает и я с pvn у себя применили. :good:
В сварочнике несколько иначе. Дроссель ПОСЛЕ диодов и ОБЯЗАТЕЛЬНО обратные диоды.
И еще. Вот те разнесения обмоток создадут огромное Ls и снижение Ксвязи между обмотками! Аж кипеть будут! В смысле дымить. :lol: Я с неудачным СТ с разнесением обмоток уже игрался. Х.б. изоляция под нагрузкой задымила через 30сек. А как с энергией Ls потом бороться?
ПМСМ неудачная, неприменимая в сварочнике идея. :D
Автор:  neon [ 25-08, 14:18 ]
Заголовок сообщения: 
Ломакин писал(а):
Такие схемы мона на мощностях несколько Ватт использовать...

несколько кВт, осмелюсь поправить.

Ломакин писал(а):
Дроссель ПОСЛЕ диодов

как Вячеслав говорил, это не обязательно, т. к. если частота высокая, то концы выполняют роль дросселя.

Ломакин писал(а):
и ОБЯЗАТЕЛЬНО обратные диоды

зачем, если у нас вторичная обмотка со средним выводом?

Ломакин писал(а):
ПМСМ неудачная, неприменимая в сварочнике идея.

не страшно. Просто делаем взаимосвязанный дроссель для удвоителя отдельно от трансформатора. Ничего при этом не теряя, т. к. выходного дросселя нет. Зато синхронный выпрямитель можно поставить, а это прямая дорога к герметичному СА с пассивным охлаждением.
Автор:  Ломакин [ 25-08, 14:57 ]
Заголовок сообщения: 
neon писал(а):
как Вячеслав говорил, это не обязательно, т. к. если частота высокая, то концы выполняют роль дросселя.

Понятие о высокости частоты... У Славы частота под стопятьдесят кГц по выходу, и дроссель все-таки есть: куча колец прямо на кабеле подвода к держаку! У меня на частотах по выходу 70-100кГц стоит дроссель- двойная спираль 8.5мкГн плюс индуктивность концов. Valvol замерял- на пяти метрах концов индуктивность ок 5мкГн.
neon писал(а):
несколько кВт, осмелюсь поправить

Спорить не буду, но весьма сомневаюсь... огромная Ls не может считаться достоинством.
neon писал(а):
зачем, если у нас вторичная обмотка со средним выводом?

Если речь об обычном мосте, то отрицательный диод работает все время между тактами и через его обмотку этот ток и протекает. Т.е. примерно двойные потери по теплу и на диодах, и на вторичных обмотках. С обратными диодами много лучше.
Если речь о разделенном мосте, то начнет гадить повышенная Ls между вторичками. Тут обратные диоды уже необходимы. А тем более в спарке косых.
Прикиньте мощности на диодах и вопрос об их количестве снимется. В 150А разделенном на четырех диодах вылазит ок 200Вт. Снять столько тепла с двух диодов( на практике получится еще больше) вовсе не так уж и просто...
О сложности в применении синхрона уже написал. Каждый диод надо заменить полевиками 400В 150А, плюс придумать занятную схему управы с опережением по выключению и дедтаймами... А вот сколько Вт сэкономится- это вопрос. Но если речь о БП, а не сварочнике, то может быть... Там другие мощности и напряжения, другие частоты... Я встречал синхронный вырямитель в однотатном обратноходе для ноутбука. На 150кГц стоит холодный. Правда серьезный наворот по управе.
Автор:  neon [ 25-08, 15:14 ]
Заголовок сообщения: 
Ломакин писал(а):
У Славы частота под сотку, и дроссель все-таки есть: куча колец прямо на кабеле подвода к держаку!

это в наладоннике у него было так. Сейчас он делает без дополнительных колец. Если можно будет приспособить удвоитель, то он точно от дросселя избавит, вот только надо сравнить габариты. Даже если с помощью него легче будет прикрутить синхронный выпрямитель, то лучше и не придумаешь, даже если по габаритам он будет как дроссель на выходе.

Ломакин писал(а):
огромная Ls не может считаться достоинством

всё зависит от конструкции трансформатора.

Ломакин писал(а):
Тут обратные диоды уже необходимы.

я не сталкивался со сварочной тематикой, но видел очень много схем, где обратные диоды отсутствовали, если использовалась обмотка со средним выводом.

Ломакин писал(а):
Каждый диод надо заменить полевиками 400В 150А

вроде должно 300 В хватить. Я неспроста завёл речь о удвоителе тока, т. к. хочу выяснить, сможет он помочь нам подавить некоторые недостатки.

Ломакин писал(а):
Правда серьезный наворот по управе.

сейчас эта возможность встроена в некоторые контроллеры управления преобразователем.
Автор:  Ломакин [ 25-08, 15:37 ]
Заголовок сообщения: 
neon писал(а):
это в наладоннике у него было так. Сейчас он делает без дополнительных колец.

Собирается делать... А что получится- еще неизвестно. 5мкГн- маловато для малых токов. Задача до конца не озвучена- нет смысла спорить.
neon писал(а):
всё зависит от конструкции трансформатора.

В ЛЮБОМ СТ повышенная Ls между первичкой и его же вторичкой- ОГРОМНЫЙ недостаток. Который вылазит как по передаче мощности в самом СТ, так и в проблеме ключевания мощности.

neon писал(а):
где обратные диоды отсутствовали, если использовалась обмотка со средним выводом.

А каков там был коэффициент мощности? Конечно так делать можно, но при этом получим дополнительную проблемку с теплом. Леша, например, тоже не признает обратные диоды и предпочитает сдувать мощность...
neon писал(а):
вроде должно 300 В хватить. Я неспроста завёл речь о удвоителе тока, т. к. хочу выяснить, сможет он помочь нам подавить некоторые недостатки.

Зависит от Ктр. Может и хватит. А недостатки какие? Динамических мощностей вроде нет практически, прямое напряжение- ну тут шотки помогут. Слава и марки выкладывал. Но цена почти вдвое.
Что касается удвоения тока, то каждый плюс имеет и минус... Напряжение ХХ, особенно при заниженной сети может оказаться неприлично низким. Тогда придется делать вольтодобавку( что я и сделал у себя). Но она повышает весьма серьезно напряжение на ХХ при повышенной сети- вот и приходится ставить 400В диоды...
Кстати, и Ктр=6 может не прокатить при пониженной сети- не разгонится максимальный ток в дуге. Вот почему-то за все приходится расплачиваться... :live-14: :lol:
Автор:  neon [ 25-08, 16:08 ]
Заголовок сообщения: 
Ломакин писал(а):
А каков там был коэффициент мощности? Конечно так делать можно, но при этом получим дополнительную проблемку с теплом. Леша, например, тоже не признает обратные диоды и предпочитает сдувать мощность...

сварочный преобразователь, 36 В, 400 А. 2-а диода (150 А, 600 В; 5 шт. параллельно) + удвоитель тока.
Автор:  neon [ 25-08, 16:17 ]
Заголовок сообщения: 
Ломакин писал(а):
Слава и марки выкладывал. Но цена почти вдвое.

на 250 В всего одна модель на рынке. Это из силиконовых.

Ломакин писал(а):
Напряжение ХХ, особенно при заниженной сети может оказаться неприлично низким. Тогда придется делать вольтодобавку( что я и сделал у себя). Но она повышает весьма серьезно напряжение на ХХ при повышенной сети

постараюсь это исправить, поставив ККМ на вход и 385-400 В стабильного напряжения обеспечено.

Ломакин писал(а):
Кстати, и Ктр=6 может не прокатить при пониженной сети- не разгонится максимальный ток в дуге.

с ККМ не страшно.

Есть у меня одна задумка по синхронному выпрямителю и по трансформатору с удвоителем, но надо пробовать делать. Планирую выйти на аналогичные показатели удельной мощности, что и у Владислава.

В голове сидит бредовая идея: не гнаться за высоким напряжением ХХ, а сделать низкое, но на выход поставить высоковольтный осциллятор, который можно включать на держателе, в целях безопасного использования. При этом можно дистанционно зажигать дугу + другие преимущества.

P. S. прошу ногами за глупые вопросы не пинать, т. к. «Я не волшебник, я только учусь».

глюк с дублированием сообщения вышел...
Автор:  Ломакин [ 25-08, 16:23 ]
Заголовок сообщения: 
1) не сказано о ХХ и питающей вилке..
2) десяток диодов итого. т.е. условно 40А на диод. У меня 160/4=40А на диод. Т.е. за счет количества получаем примерно то же тепло. С этим и спорить не приходится. Может в данном варианте это и выгодно при таких номиналах диодов/выходных токах.
А вот вторичку все одно вдвое, а то и в трое согревать придется. А это не фэнь-шуй. У меня без скупости и то 30Вт на вторичке только по активной моще( без учета скина и близости). Так что вопрос конечно интересный... :lol:
Но у меня ведь не классический мост, а разделенный. А там без обратных диодов не выходит. :live-14:
Автор:  neon [ 25-08, 16:31 ]
Заголовок сообщения: 
1) питание 400 В AC (3-х фазная сеть + выпрямитель). Топология: «полумост с дополнительной коммутацией по шинам питания». Трансформатор 4:1:1. Диоды: DSEI2x101-06A. Мощность 14,4 кВт. Общие потери 500 Вт на 40 кГц.

Ломакин писал(а):
Но у меня ведь не классический мост, а разделенный. А там без обратных диодов не выходит.

странно (возможно ошибаюсь). Просто на входе 2-е обмотки и на выходе 2-е, но с общей точкой. Это если с одним выпрямителем и дросселем.
Автор:  Ломакин [ 25-08, 16:45 ]
Заголовок сообщения: 
Так ведь вторая вторичка включена через паразитную индуктивность по отношению к первой первичке. Аж 47мкГн. В этом и суть предложенного Трибуном и Володиным разнесением двух косых по разным кернам ПП сердечника. В отличие от Мультика- на одном керне ШШ. А полезно это и с точки зрения изготовления и простоты, и с точки зрения стремления такого сердечника и СТ к самосимметрированию.
У Мультика и в спарке косых этого эффекта нет. :D
п.с. А в спарке таки придется наверняка ставить обратные диоды. Не то токи обратной трансформации по второму сердечнику нешутейные потекут. Впрочем, я со спарками не воевал...
Страница 21 из 24 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/