©2004 Валентин Володин Сайт Валентина Володина
Главная Статьи Книги и журналы Справочник Программы Ссылки
О себе RytmArc Схемы и описания Резервный форум Разное http://valvol.qrz.ru
Гостевая книга Файловый архив Архив форума Форум ГОСТы Измерительные приборы
file-upload mega.co.nz depositfiles ... ... radikal keep4u fotoifolder fastpic imageup

Power Electronics

Посвящается источникам питания вообще и сварочным источникам в частности
Текущее время: 19-09, 05:07

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 360 ]  На страницу Пред.  1 ... 19, 20, 21, 22, 23, 24  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25-08, 17:07 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31-12, 20:51
Сообщения: 6110
Откуда: Ростовская обл.
Ломакин писал(а):
...и с точки зрения стремления такого сердечника и СТ к самосимметрированию. У Мультика и в спарке косых этого эффекта нет.
а в спарке этого и не требуется, т.к. "косой" он и в Африке "косой" :)
Ломакин писал(а):
А в спарке таки придется наверняка ставить обратные диоды.
дык оне (2шт. параллельно) вже стоят в приведённой выше мною модельке :)

neon, модельку гонял?

_________________
Есть только миг между прошлым и будущим, именно он называется ЖИЗНЬ ©


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25-08, 17:29 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-11, 21:01
Сообщения: 2766
Откуда: г.Симферополь
Посмотрел, как работает спарка без обратных диодов.
Когда есть выходной ток, то очень даже ничего... Размагничивается именно благодаря току обратной трансформации. Но на ХХ проблемка с перемагничиванием- надо увеличивать сердечник. И это при условии, что у меня есть коррекция частоты от питания. :D

_________________
К людям надо помягше... А на вопросы глядеть поширше!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25-08, 17:36 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31-12, 20:51
Сообщения: 6110
Откуда: Ростовская обл.
Ломакин писал(а):
И это при условии, что у меня есть коррекция частоты от питания
дык твоя коррекция, скорей всего, "заточена" под другой фарш ;) :lol: Настрой под испытуемый и буде всё о кей :)

_________________
Есть только миг между прошлым и будущим, именно он называется ЖИЗНЬ ©


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25-08, 17:56 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-09, 23:03
Сообщения: 9235
Откуда: Саратов
Ломакин писал(а):
У Мультика и в спарке косых этого эффекта нет.
Не видел у Мультика спарку косых.

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25-08, 20:32 
Не в сети
Активный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10-05, 12:09
Сообщения: 279
Откуда: Казань
Ломакин писал(а):
Так ведь вторая вторичка включена через паразитную индуктивность по отношению к первой первичке.

не знал особенностей реализации, но и этот вопрос можно решить, т. к. интегрированные магнитопроводы позволяют строить практически любые необходимые варианты.

Maikl писал(а):
дык оне (2шт. параллельно) вже стоят в приведённой выше мною модельке

так там же 2-е одинарных вторичных обмотки, вот и необходимость в обратном диоде.

может меня занесло не в ту степь? Просто я не видел реализации выпрямителя со средней точкой, где была бы необходимость в обратных диодах.

_________________
«То, что я понял, — прекрасно, из этого я заключаю, что остальное, что я не понял, — тоже прекрасно».


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25-08, 22:20 
http://s014.radikal.ru/i327/1208/6b/ebdb2b64eacd.png

neon писал(а):
превращается в:

Однако, сомневаюсь, что "превращается".
;)
Почитайте вот
Изображение
на досуге. Качество хреновое, но разобрать можно.
Эту примочку, помнится, Володин моделил в кач. подтверждения правильности своей методы ваяния сложных магнитных элементов в свечке.
И ежели ваши интересы лежат в области интегральных магнитных компонетов, то вам лучше к нему, бо я ужа с ежом не скрещивал и не собираюсь. Как гриццо, трансу-трансово, а дросселю-дросселево.
Что касаемо сабжа, то косые и кривые, пмсм, это не актуально по причине двух ключей послед. с первичкой. А в разделённом мостике с демпфером-рекуператором, на малых токах и хх гоняется дурной и немалый ток. Можно конечно придавить длительность упр. импульсов, но радикально это проблему не решает.
По мне, дык лучче так
Изображение
Работает как от 220В, так и от 380. На обоине собссно и показан переход от 380 к 220.
Трансы как у товарижча Славика, но его активхламная спарка таки отдыхает вместе со своими наворотами, о чём я ему и сообчил персонально. Как бы он задницей не вертел, а без нямконтроля, пмсм, таки не сваять простую и надёжную варылку.
Кстати, в показанной спарке нямконтроль осуществляется без потахтовой ограничилки и с помощью сермяжного дифф. тт. ;)


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26-08, 17:04 
Не в сети
Активный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10-05, 12:09
Сообщения: 279
Откуда: Казань
gyrator писал(а):
Качество хреновое, но разобрать можно.

читал данную статью (не в виде изображения) и не только её, т. к. информации много на данную тему. Только вот не понял доводы для ваших сомнений.

Я так понял возникает дилемма: если делать хорошую связь между первичными обмотками, то возможна проблема с входом сердечника в насыщение и необходимо вводить контроль за намагниченностью, если разделяем и оставляем связь за счёт паразитной индуктивности, то появляется способность сердечника к самосимметрированию, но ценой введения паразитных свойств, которые явно не есть хорошо.

Мы можем сделать и так и так и это не будет являться ошибкой. варианты примерно одинаковы как по достоинствам, так и по недостаткам.

_________________
«То, что я понял, — прекрасно, из этого я заключаю, что остальное, что я не понял, — тоже прекрасно».


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26-08, 21:11 
neon писал(а):
Мы можем сделать и так и так и это не будет являться ошибкой.

"Отец: Ну а тебе что привезти, младшенькая, моя любимая дочурка?
Мл: Привези мне, папочка, Чудище Лесное для утех любовных и извращений сексуальных!
Отец:??? !!!! Ты что дочка!!! Да как же так!!!
Мл: Хорошо, мы пойдём другим путем: привези мне Цветочек Аленький!!!"(С)
Скажите пожалуйста, знаете ли вы примеры современных серийных питальников на мощности от киловатта и выше, где бы использовались интегрированные магнитные компонеты? А то я зело отстал от жизни и не ориентируюсь в современных тенденсиях в питаловостроении. :blush:


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26-08, 21:42 
Не в сети
Активный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10-05, 12:09
Сообщения: 279
Откуда: Казань
gyrator писал(а):
знаете ли вы примеры современных серийных питальников на мощности от киловатта и выше, где бы использовались интегрированные магнитные компонеты?

за серийные говорить не могу, но вот про прототипы на 1 кВт читал. Ограничений для поднятия мощности не вижу.

Maikl писал(а):
neon, модельку гонял?

честно, ещё нет. Скорее всего на днях. Вот если бы ещё понимать в ней, как вы её понимаете.

_________________
«То, что я понял, — прекрасно, из этого я заключаю, что остальное, что я не понял, — тоже прекрасно».


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26-08, 21:55 
neon писал(а):
за серийные говорить не могу

Понятно.
У меня, ещё с прошлого века, в моцке осталось такое воспоминание про
интегроэлементы:
Изображение
neon писал(а):
Ограничений для поднятия мощности не вижу.

Дык, транс в мощных питальниках и в одиночестве, мягко говоря, не очень холодный, а вы хотите ещё и тёплость дросселя в него добавить. Народ наеборот дезинтегрирует мотки, разбивая их на части для увеличения поверхности и уменьшения высоты, а вы всё норовите монстромотку ваять. Где же логика? :live-14:
Или вы серьёзно думаете, что ежели дополните интегромотку, в полюбившемся вам фазнике, синхронником, то одним махом порешаете проблемы тёплости и габаритов, превзойдя массогабариты меднотеплотрубнои сварочной микросборки имени пыВьюна? ;)


Последний раз редактировалось gyrator 26-08, 22:07, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26-08, 22:01 
Не в сети
Активный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10-05, 12:09
Сообщения: 279
Откуда: Казань
gyrator
а, ты про это. Тогда точно отстал. Просто раньше не знали о планарных трансформаторах (не обязательно) и печатных обмотках. О воспроизводимости и сложности их изготовления писать? Тем более те, кто серийно производит интегрированные компоненты, имеют программы для их расчёта, а мы не каждый день вносим изменения в конструкцию интегрированного сердечника.

Пример, правда про дроссель. В своё время делали устройство, где дроссель входил в колебательный контур и требование к точности его номинала составляло 1% (частота 1 МГц была и шаг влево или вправо приводило к печальным последствиям). Подстройка после изготовления исключалась. Делали на заводе обычной намоткой. Они запарились отбраковывать (свыше 50% не проходило контроль даже близко). Перешли на планарный дроссель. Всё. Прохождение контроля 99% и точность зависела уже от параметров феррита, но партия была одна и производитель известный. Количество 1000 шт.

_________________
«То, что я понял, — прекрасно, из этого я заключаю, что остальное, что я не понял, — тоже прекрасно».


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26-08, 22:16 
neon писал(а):
а мы не каждый день вносим изменения в конструкцию интегрированного сердечника.

Да не вапроц, но я таки не встречал бармалееподобной варылки с интегрированным магнитным элементом. А уж экономные кетайсы непременно сваяли бы такую поделку, поскольке оне-то непременно
neon писал(а):
имеют программы для их расчёта
. Но нет, таки лепят отдельные трансы и дрочели и не грузят моцк себе и православным.
Тем не менее, как вже многократно грил- каждый философ имеет право развлекаться по своему и буде интеграция шибко запала вам в душу, то дерзайте.
Желаю вам удачи на этом поприще. :D


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26-08, 22:33 
Не в сети
Активный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10-05, 12:09
Сообщения: 279
Откуда: Казань
gyrator писал(а):
А уж экономные кетайсы непременно сваяли бы такую поделку, поскольке оне-то непременно

они за что-то сложное даже не берутся, т. к. на выходе коричневая масса часто получается.

gyrator писал(а):
Желаю вам удачи на этом поприще.

благодарю.

_________________
«То, что я понял, — прекрасно, из этого я заключаю, что остальное, что я не понял, — тоже прекрасно».


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26-08, 22:42 
neon писал(а):
Просто раньше не знали о планарных трансформаторах (не обязательно) и печатных обмотках. О воспроизводимости и сложности их изготовления писать?

Лучше напишите сколько стоят ваши планарные транс и дроссель.
Ежели не дорого, то здешние самопальщики забросят свои самомоталки и будут заказывать у вас планары. ;)


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26-08, 23:11 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-11, 21:01
Сообщения: 2766
Откуда: г.Симферополь
neon
Либо я, либо Вы , но говорим о несколько разных вещах. В http://valvol.ru/viewtopic.php?p=75539#75539 Вы даете схему выпрямителя БП. На втором рисунке я вижу плохо связанные с первичкой две вторичные обмотки. Ls в этом случае велика и в эквивалентной схеме надо указать проходные дроссели между вторичками и их диодами. И это Вам писал...
Но выходной каскад сварочника должен содержать дроссель ПОСЛЕ диодов. Согласен, что в противофазных вторичках один из диодов может выполнять роль обратного диода. Последствия тоже описал.
Но никак не пойму из этой схемы возможность работы Ls в качестве дросселя для сварочника :live-14: Для БП- соглашусь, но с оговорками. А в разговоре все время путаница- то варилка, то БП... :wacko: Давайте определимся.

_________________
К людям надо помягше... А на вопросы глядеть поширше!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 360 ]  На страницу Пред.  1 ... 19, 20, 21, 22, 23, 24  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  

| |

cron
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB
file-upload mega.co.nz depositfiles ... ... radikal keep4u fotoifolder fastpic imageup
Рейтинг@Mail.ru