©2004 Валентин Володин Сайт Валентина Володина
Главная Статьи Книги и журналы Справочник Программы Ссылки
О себе RytmArc Схемы и описания Резервный форум Разное http://valvol.qrz.ru
Гостевая книга Файловый архив Архив форума Форум ГОСТы Измерительные приборы
file-upload mega.co.nz depositfiles ... ... radikal keep4u fotoifolder fastpic imageup

Power Electronics

Посвящается источникам питания вообще и сварочным источникам в частности
Текущее время: 21-07, 15:16

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 360 ]  На страницу Пред.  1 ... 20, 21, 22, 23, 24  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 27-08, 00:17 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-09, 23:03
Сообщения: 9219
Откуда: Саратов
Ломакин писал(а):
никак не пойму из этой схемы возможность работы Ls в качестве дросселя для сварочника
Возможно в роли балласта вместо стабилизации тока?

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 27-08, 07:19 
Ломакин писал(а):
Но выходной каскад сварочника должен содержать дроссель ПОСЛЕ диодов.

Попробуйте почитать, хотя бы у того же Мелёшина, как работает выпрямитель с удвоением тока. Может тогда проЯснится вапроц про дроссели ДО диодов. А после диодов дроссель в варылке есть всегда в виде индуктивности сварочных кабелей. ;)


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 27-08, 08:44 
Не в сети
Активный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10-05, 12:09
Сообщения: 279
Откуда: Казань
gyrator писал(а):
Лучше напишите сколько стоят ваши планарные транс и дроссель.

я сварочными аппаратами не занимался и для них существует своя специфика. Сделаю — обязательно напишу о стоимости.

Ломакин писал(а):
Вы даете схему выпрямителя БП

на ней надо смотреть только на трансформатор и дроссели.

Ломакин писал(а):
На втором рисунке я вижу плохо связанные с первичкой две вторичные обмотки.

это один из вариантов исполнения интегрированного трансформатора.

Ломакин писал(а):
Но выходной каскад сварочника должен содержать дроссель ПОСЛЕ диодов.

если удвоитель тока позволяет уменьшить пульсации тока, то выходной дроссель отпадает, особенно на высокой частоте.

Ломакин писал(а):
Давайте определимся

пока мы всё рассматриваем применительно к сварочному аппарату. В начале данной темы http://valvol.ru/topic105.html шло обсуждение про интеграцию.

_________________
«То, что я понял, — прекрасно, из этого я заключаю, что остальное, что я не понял, — тоже прекрасно».


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 27-08, 20:37 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31-12, 20:51
Сообщения: 6108
Откуда: Ростовская обл.
neon писал(а):
Просто я не видел реализации выпрямителя со средней точкой, где была бы необходимость в обратных диодах.
это не говорит, что этого нет и так не делают :D Для себя любимого можно пойти на некоторые материальные издержки :lol: На здесь этот вопрос уже обсуждался в Симметричный мост, полумост
neon писал(а):
Maikl писал(а):
neon, модельку гонял?

честно, ещё нет. Скорее всего на днях. Вот если бы ещё понимать в ней, как вы её понимаете.
а что там понимать?! В литературе топология и описалово работы "косого" пруд-пруди, а "на здесь" только ленивый его не ваял :D
Запускаешь модельку и тычешь щупом куда хош. Главное для себя уяснить, что собираешься проверить и правильно проанализировать полученные обои :D
В освоении симулятора очень здорово помогли две книги В.Володина (valvol) и в меньшей степени статьи М.Пушкарёва. Учился под присмотром форума создав тему http://valvol.ru/topic322.html

_________________
Есть только миг между прошлым и будущим, именно он называется ЖИЗНЬ ©


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28-08, 11:04 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-11, 21:01
Сообщения: 2766
Откуда: г.Симферополь
gyrator писал(а):
Попробуйте почитать, хотя бы у того же Мелёшина, как работает выпрямитель с удвоением тока.

Как он работает, я знаю. Почитать конечно не вредно, но я предпочел поиграться в свечке. В своей модели разделенного отключил обратные диоды , убрал основной дроссель и вместо него поставил индуктивности того же номинала(9мкГн) между вторичками и диодами для сравнительной оценки. Как понимаю, именно за это ратует neon с идеей интегрированных дросселей...
Не ввязывался в дискуссию, поскольку вольтодобавка у меня собрана именно по такой схеме, и с самого начала видел существенную разницу в работе накопительного дросселя в классике и проходных в этой схеме. Но глыбоко не рыл...
Эффект оказался весьма заметный. Ток дуги упал с 160А до 40А при почти тех же пульсациях 12А. Но и при этом токе ключи колотят пстрики в 1.1кВт вместо 800Вт при 160А в классике.
:wacko:
Разница в работе индуктивностей. В классике напряжение на дросселе при размагничивании равно напряжению дуги плюс открытый диод. Что меньше или равно напряжению при намагничивании. Соответственно, скорость спада тока меньше или равна скорости его нарастания. У меня вдвое ниже (напряжение вторички 60В).
А вот проходные индуктивности работают совсем иначе- при размагничивании напряжение на дросселе увеличивается на величину выходного напряжения вторички. Размагнивание минусом упирается в минус на обмотке и через трансформатор в рекуперационные диоды. У меня в модели напряжение оказывается вчетверо больше классики- соответственно скорость размагничивания повышается тоже вчетверо и более!
Трибун писал(а):
Возможно в роли балласта вместо стабилизации тока?

Очень уж возможно... :lol: Так, что аж противно...
А главное- как поднять ток в дуге? И убрать приличный звон на диодах. И пстрики...
Но это не все. Часть энергии дросселя через обратную трансформацию сливается через рек. диоды в питание. Да еще в придачу полностью нарушает работу рек.снабберов, откуда и пстрики. (У меня тощий ток вольтодобавки и то гадит немилосердно).
Сама идея имеет место быть, но ее эффективность и реализация под большим вопросом. Так и хочется сказать " Нам такой хоккей не нужен!..." А мне такие индуктивности... :lol:
П.с. Возможно кто-то попытается решить эту квадратуру круга данной топологии, но вряд-ли эффект превзойдет классику. Ну и конечно прав Гиратор в приведенных выдержках- задать идеальным образом Ls между обмотками - задача не простецкая... :D

_________________
К людям надо помягше... А на вопросы глядеть поширше!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28-08, 17:45 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31-12, 20:51
Сообщения: 6108
Откуда: Ростовская обл.
Ломакин писал(а):
В своей модели разделенного отключил обратные диоды , убрал основной дроссель и вместо него поставил индуктивности того же номинала(9мкГн) между вторичками и диодами
не накосячил ли? ;) Ниже рис. удвоителя тока из книги В.Мелешина.
Изображение

_________________
Есть только миг между прошлым и будущим, именно он называется ЖИЗНЬ ©


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28-08, 19:20 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-11, 21:01
Сообщения: 2766
Откуда: г.Симферополь
Может и накосячил... Перевел в модель второй рисунок от neon

_________________
К людям надо помягше... А на вопросы глядеть поширше!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28-08, 21:22 
Не в сети
Активный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10-05, 12:09
Сообщения: 279
Откуда: Казань
при наличии контроля намагничивания, какие требования предъявляются к трансформатору (взаимосвязь обмоток и т. д.)?

_________________
«То, что я понял, — прекрасно, из этого я заключаю, что остальное, что я не понял, — тоже прекрасно».


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28-08, 22:22 
Ломакин писал(а):
Как понимаю, именно за это ратует neon

Вам легче. А я вот так и не понял, что есть то, что потребно упомянутому фигуранту? :live-14:
Типо,
"Что же ты ищешь, мальчик-бродяга,
В этой забытой Богом стране"(С)


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 29-08, 21:00 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-11, 21:01
Сообщения: 2766
Откуда: г.Симферополь
gyrator писал(а):
Вам легче. А я вот так и не понял, что есть то, что потребно упомянутому фигуранту?

Ничего не легче... Еще две страницы назад написал , что не ловлю мысль... С моделькой мот и накосячил, но рисунок выхода СТ понимаю именно так. Ls там не параллельно вторичкам, а последовательно с ними... ПМСМ :blush:
neon писал(а):
при наличии контроля намагничивания, какие требования предъявляются к трансформатору (взаимосвязь обмоток и т. д.)?

Не уверен, что понял вопрос. Контроль намагничивания- дополнительная возможность для управы. Он не влияет на взаимосвязь обмоток. Да и сама намагниченность зависит только от первички , сердечника, питания и времени включения. :live-14:

_________________
К людям надо помягше... А на вопросы глядеть поширше!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 29-08, 21:21 
Не в сети
Активный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10-05, 12:09
Сообщения: 279
Откуда: Казань
может неправильно выразился. Но для получения эффекта самосимметрирования вводили паразитную связь между обмотками. Если будет контроль насыщения, то смысла от этого, я так понимаю, нет, т. е. можно гонять трансформатор и в хвост и в гриву.

_________________
«То, что я понял, — прекрасно, из этого я заключаю, что остальное, что я не понял, — тоже прекрасно».


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 29-08, 22:18 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31-12, 20:51
Сообщения: 6108
Откуда: Ростовская обл.
Ломакин писал(а):
Да и сама намагниченность зависит только от первички, сердечника, питания и времени включения.
правильней - длительности такта ;) :D

_________________
Есть только миг между прошлым и будущим, именно он называется ЖИЗНЬ ©


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 29-08, 22:49 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-11, 21:01
Сообщения: 2766
Откуда: г.Симферополь
neon писал(а):
Если будет контроль насыщения, то смысла от этого, я так понимаю, нет, т. е. можно гонять трансформатор и в хвост и в гриву.

Вопрос конечно интересный... Гонять то можно, но феррит то греться будет немилосердно? У 87 насыщение 0,39Тл. А вот гонять его рекомендуется от силы до 0,22- 0,25Тл. Т.е., одно дело единичные взбрыки на переходном процессе под присмотром нам. контроля. И совсем другое- длительная работа в этом режиме.
А вот применение нам контроля ДЛЯ симметрирования- это задача благородная. Но к сожалению не легкая из-за малости тока намагничивания в сравнении с током трансформации. Сложно и дорого получить приемлемый сигнал- нужны оч. быстродействующие ОУ . А целесообразнасть применения чего либо и лежит в области затрата/экономия.
И здесь, и на ШЫЗЕ есть разделы, посвященные нам контролю , датчикам и т.д. :D

_________________
К людям надо помягше... А на вопросы глядеть поширше!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 01-09, 01:06 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-11, 21:01
Сообщения: 2766
Откуда: г.Симферополь
neon
Я тут модельку разделенного лишил по Вашему рецепту обратных диодов... Работает, но мощность на диодах поднялась вдвое. Т.е. надо поставить по два в параллель и получить те же 4 диода, что у меня и стоят. :live-14: Но вдобавок по Вашему рецепту придется вдвое погреть и вторичные обмотки.
Ну и на 20% поднимается коммутационная мощность на ключах. Так что классика есть классика :live-14: :D

_________________
К людям надо помягше... А на вопросы глядеть поширше!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 01-09, 01:22 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-09, 23:03
Сообщения: 9219
Откуда: Саратов
Ломакин писал(а):
разделенного лишил по Вашему рецепту обратных диодов... Работает, но мощность на диодах поднялась вдвое. Т.е. надо поставить по два в параллель и получить те же 4 диода, что у меня и стоят. Но вдобавок по Вашему рецепту придется вдвое погреть и вторичные обмотки.
Уже не помню как давно обсасывал это с Мультиком для разделенно-разнесенного, что подобно двухфазному косому.
И еще есть сомневающиеся :live-14: Даже если доп. диод относить к недостаткам, то это с лихвой окупается в RMS вторичек.

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 360 ]  На страницу Пред.  1 ... 20, 21, 22, 23, 24  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  

| |

Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB
file-upload mega.co.nz depositfiles ... ... radikal keep4u fotoifolder fastpic imageup
Рейтинг@Mail.ru