Power Electronics
http://valvol.ru/

Двухфазный косой, поделитесь впечатлениями?
http://valvol.ru/topic1246.html
Страница 7 из 24

Автор:  samodel [ 30-07, 18:41 ]
Заголовок сообщения: 

Maikl писал(а):
я не знаю, что меряли Вы, а у меня получилось следующее при одновременном моделировании 2-х моделей. Для объективного анализа (более-менее) уровнял питание - 255В и частоты - 40кГц. Всё остальное, за исключением шунт/ТТ, идентично. Слева на картинке с шунтом, справа с ТТ.

А по-моему они одинаковые ;)
Maikl писал(а):
Где Вы узрели при КЗ 400амперив Ткните носом в миллисекунды симуляции.

А хрен его знает :live-14: , но у меня так симулятор нарисовал
Изображение

Автор:  Maikl [ 31-07, 10:30 ]
Заголовок сообщения: 

VVS_ писал(а):
На счет 1 или 2 дросселя, подумалось тут, если сделать 2 дросселя и 2 отдельных выпрямителя, получим холостого в 2 раза больше при таком же номинальном как в двухтакте, а это для поджига очень полезно
Maikl писал(а):
это с чего вдруг напряжение ХХ удвоится?
VVS_ писал(а):
А если хорошо подумать?
вот именно, «если хорошо подумать». Дело в том, что у класс. транса косого Ктр.=3/1. Имея спарку из 2-х косых работающих в противофазе необходимо выдержать Ктр.=6/1 присущий для класс. моста. В противном случае получится не сверкальник ММА, а какой-нить плазмарез из фантастических киношек.
pwn писал(а):
Одно из весомых преимуществ двух косых (я когда-то на мастерах озвучивал) кроме устойчивости к визиту композитора - их можно на ходу переключать на синфазный/противофазный режим.
не вижу особого смысла, т.к. грамотно спроектированный и изготовленный девайс имеет малое внутреннее сопротивление по отношению к нагрузке. А посему, уменьшение в 2 раза внутреннего сопротивления девайса (синфазная работа косых) не приведёт к существенному (заметному) увеличению выходного тока при неизменном сопротивлении нагрузки. На столе в макете может что-нибудь и будет заметно, а в реалии со сварочными кабелюками… навряд ли.
К слову сказать. В моей модельке (постами выше) необходимо проставить вменяемые активные сопротивления обмоток, индуктивность и активные сопротивления соединительных проводов монтажа… После всего этого можно будет сравнить топологии класс. моста со спаркой из двух косых. И вот здесь будет видно, что обратный диод в косом играет БАЛЬШУЮ рояль, т.к. ток вых. дросселя замыкается через «малый круг» с малым реактивным и активном сопротивлением. Отсюда, спарка из двух косых даст фору класс. мосту. ИМХО.
И ещё. Необходимость поцикловки в спарке не вижу, если не делать без зазорный сил. транс как у Гиратора (чебуран) или, - до нельзя укороченный, что влечёт введение контроля Iнам. А коль так, то скорострельные контроллеры не нужны, т.к. TLка с успехом рулит процессами.
Пока за 2-х косых в спарке с одним вых. дрос. + шунт + TL49Х
samodel писал(а):
А хрен его знает :live-14: , но у меня так симулятор нарисовал
прошёл по своей ссылке, вытащил из хранилища сброшенную модель и крутанул при питании 250В и 300В. Результат на картинке (питание 300В). Верхняя осцил. – напряжение на выводе FB TLки (удобно наблюдать устойчивость).
Может, скачав модельку, что-либо поменяли и сохранили изменения? Попробуйте скачать еще раз.
Изображение

Автор:  Maikl [ 31-07, 13:13 ]
Заголовок сообщения: 

Maikl писал(а):
я не знаю, что меряли Вы, а у меня получилось следующее при одновременном моделировании 2-х моделей. Для объективного анализа (более-менее) уровнял питание - 255В и частоты - 40кГц. Всё остальное, за исключением шунт/ТТ, идентично. Слева на картинке с шунтом, справа с ТТ.
samodel писал(а):
А по-моему они одинаковые ;)
не-е-е... :nono: Сравните время нарастания вых. тока (к примеру, - 180А). Это раз. Второе. Гляньте режим КЗ (2,4-2,5мс). Видно, что один из косых "косит". При нагрузке это не видать в явном виде, т.к. при питании 255В ШИМ открыл варежку вовсю и при заданном сопротивлении нагрузки ограничивать нечего :)
Maikl писал(а):
дык Вы прокрутите Вами изменённую модельку (под "поцикловку") на всех режимах, а потом утверждайте :) И пропуски тактов присутствуют ;)
samodel писал(а):
Небольшая несимметрия присутствует: левый канал нагружен в среднем за 7,5 мс на 2,39 кВт, правый канал на 1,76 кВт, но пропусков, чтобы один совсем стоял, такого нет.
если это "небольшая несимметрия", то я - испанский лётчик. Ниже результат одновременного симулирования шунт+TL494 (слева) и поцикловка с ТТ+UC3825 (справа) при питании 300В.
Осцил. сверху вниз:
-разнополярные управляющие импульсы с выхода ШИМов;
-ток намагничивания силовых трансов (СТ) спарки;
-ток через один из вых. диодов выпрямителей;
-выходной ток девайса.
Надеюсь, что сейчас видно всё хорошо и комент излишен ;) :)
Изображение Изображение Изображение

Автор:  pwn [ 31-07, 14:13 ]
Заголовок сообщения: 

Maikl писал(а):
не вижу особого смысла, т.к. грамотно спроектированный и изготовленный девайс имеет малое внутреннее сопротивление по отношению к нагрузке. А посему, уменьшение в 2 раза внутреннего сопротивления девайса (синфазная работа косых) не приведёт к существенному (заметному) увеличению выходного тока при неизменном сопротивлении нагрузки. На столе в макете может что-нибудь и будет заметно, а в реалии со сварочными кабелюками… навряд ли.

Ну это обычное дело, когда мы что нить не видим ;) Например если один и тот же инвертор юзать и под ММА и под полуавтомат (с проволокой потолще бытовых 0.6-0.8), то окажется что для ПА нуна току побольше, особенно в тот момент когда перемычку жгем, а ММА наоборот надо ХХ побольше шоп в кривых руках УОНИ как спички зажигались :haha: Хотя согласен, городушка требует тщательной отстройки Ктр (иначе вместо выхлопу пшик будет), а это подразумевает шо жижа по входу должна быть констатнта, что в реальных сетях без корректора недостижимо ;)

Автор:  Maikl [ 31-07, 16:55 ]
Заголовок сообщения: 

pwn писал(а):
Ну это обычное дело, когда мы что нить не видим wink Например если один и тот же инвертор юзать и под ММА и под полуавтомат...
про ПА просмотрел :blush: Если в спарке в синфазном режиме вместо 2-х косых использовать 2 суперфиксира от Гиратора с Кзап. больше 0,5, то может получиться девайс-убивец, буде кромсать металл аки сливочное масло :lol:

Автор:  VVS_ [ 31-07, 19:26 ]
Заголовок сообщения: 

Maikl писал(а):
вот именно, «если хорошо подумать». Дело в том, что у класс. транса косого Ктр.=3/1. Имея спарку из 2-х косых работающих в противофазе необходимо выдержать Ктр.=6/1 присущий для класс. моста. В противном случае получится не сверкальник ММА, а какой-нить плазмарез из фантастических киноше


Только имелся ввиду выпрямитель не классический от моста, а как у двух косых с двумя дросселями. Будет наложение амплитуд от 2 каналов. И чем вам 100В холостых не нравится?:)

Автор:  Maikl [ 31-07, 20:42 ]
Заголовок сообщения: 

VVS_ писал(а):
Только имелся ввиду выпрямитель не классический от моста, а как у двух косых с двумя дросселями. Будет наложение амплитуд от 2 каналов.
мы опять начали 2-й круг :( Ведь говорил, что в случае 2 косых в спарке необходимо изменить Ктр. трансформаторов в противном случае вых. напряжение будет много больше и не будет соблюдено условие Uд=20+0,04хIсв. для ММА.
VVS_ писал(а):
И чем вам 100В холостых не нравится?
100В мне нравится, а вот более - нет.

Автор:  VVS_ [ 31-07, 21:24 ]
Заголовок сообщения: 

если Ктр 3, то амплитудное 100В и будет а под нагрузкой не более 50В.
Что это за соотношение такое странное? Сдается мне что Uxx и Uд совсем не одно и то же. У нас же инвертор - источник тока? Значит Uд у нас будет соответствовать ВАХ дуги на указанном токе.
Если инвертор тащит, можно и повыше напругу, только дуга слишком длинная будет, варить неудобно. Но 100В, мне нравится.

Автор:  Maikl [ 31-07, 22:31 ]
Заголовок сообщения: 

VVS_ писал(а):
Что это за соотношение такое странное?
Вы меня удивляете :live-14:
VVS_ писал(а):
Значит Uд у нас будет соответствовать ВАХ дуги на указанном токе.
не совсем.
Ниже результат симуляции спарки с Ктр.=18/6вит. (слева) и с Ктр.=18/3вит. (справа). Из осцил. видно, что для поддержания заданного выходного тока в спарке с Ктр.=18/6вит. необходимо уменьшать Кзап. (верхние осцил.), а это негативно влияет на размах пульсации сварочного тока. Напряжение на ХХ и дуге тоже желают быть лучшими.
Изображение Изображение

ЗЫ. Всё, я "выпадаю" из темы, т.к. для меня всё ясно, а убеждать в очевидном у меня нет времени.

Автор:  pwn [ 31-07, 23:03 ]
Заголовок сообщения: 

VVS_ писал(а):
если Ктр 3, то амплитудное 100В и будет а под нагрузкой не более 50В.
Это если у вас косые синфазно клацают, то да именно так оно и будет. А вот если противофазно - нифига подобного. Понятно, что поцикловка свое дело сделает и Кзап поуменьшит, чтоб на выходе как раз и было что-то типа 20+что-то-там, но получим коротенькие импульсы току через ключи, соотвествно большой амплитуды, что для них (ключей) ессно не айс и в целом неэффективный режим работы инвертора. Это все равно что двутакт с Ктр=3 зафигячить. Зафигячить то канечно мона, но не нуна. А если каждый косой на свой дроссель клацает, так тогда без разницы - шо в лоб шо по лбу, но это уже девайс из оперы многофазников (частный случай - двухфазник) и нада курить отдельно ;) Пока что судя по тому что тут в моделях выкладывается обсуждается как раз не многофазник ;)

Автор:  pwn [ 31-07, 23:08 ]
Заголовок сообщения: 

Maikl писал(а):
Если в спарке в синфазном режиме вместо 2-х косых использовать 2 суперфиксира от Гиратора с Кзап. больше 0,5, то может получиться девайс-убивец, буде кромсать металл аки сливочное масло :lol:
Ну первое что он будет кромсать как тузик грелку, так это переноски, проводку и подстанцию чубайсовскую :lol: И ваще дурь это, резать сваркой. Болгаркой или пропановм резаком и проще и эффективнее. Так, только в случае крайней нужды либо чуток подрезать что-нить, так то оно в прямых руках и рабочими токами делается и садить на опу чубайса совсем не требуется. Разве что вы рыжего люто ненавидите, то тогда да, как акт злобной мести вполне покатит :good: :lol:

Автор:  Трибун [ 01-08, 00:52 ]
Заголовок сообщения: 

Maikl писал(а):
samodel писал(а):
Небольшая несимметрия присутствует: левый канал нагружен в среднем за 7,5 мс на 2,39 кВт, правый канал на 1,76 кВт, но пропусков, чтобы один совсем стоял, такого нет.
если это "небольшая несимметрия", то я - испанский лётчик.
Не летчик - привереда. В динамике перекосы и больше случиться могут при самой распрекрасной, устойчивой ОС.

Автор:  VVS_ [ 01-08, 06:57 ]
Заголовок сообщения: 

pwn писал(а):
Это если у вас косые синфазно клацают, то да именно так оно и будет. А вот если противофазно - нифига подобного.


Хм, сколько ж можно говорить, дросселя два :)

pwn писал(а):
А если каждый косой на свой дроссель клацает, так тогда без разницы - шо в лоб шо по лбу, но это уже девайс из оперы многофазников


А я завожу речь о том, что соответствует названию темы :)

Автор:  pwn [ 01-08, 07:54 ]
Заголовок сообщения: 

VVS_ писал(а):
Хм, сколько ж можно говорить, дросселя два :)
Ну так я всю ветку не читал, так мельком, а другие фигуранты одын дроссель в моделях рисуют ;)
Цитата:
А я завожу речь о том, что соответствует названию темы :)

Ну дык тогда почитайте талмуд про многофазники и заводите столько косых (два, три,... надцать) сколько душе угодно ;)

Автор:  VVS_ [ 01-08, 08:44 ]
Заголовок сообщения: 

Талмуд мне не нужен, были интересны живые отзывы людей. В принципе отзывы исчерпывающие, два косых это хорошая штука.
Многофазники я делал, с проблемами устойчивости знаком, решаемо.

Страница 7 из 24 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/