©2004 Валентин Володин
Сайт Валентина Володина
Главная Статьи Книги и журналы Справочник Программы Ссылки
О себе RytmArc Схемы и описания Резервный форум Разное valvolodin.narod.ru
Калькуляторы Файловый архив Архив форума Форум ГОСТы Измерительные приборы
turbobit mega.co.nz fex.net files.dp.ua ... imageup ... ... ... ...

Power Electronics

Посвящается различным источникам электропитания
Текущее время: 23-04, 21:25

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 80 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12-05, 21:02 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9618
igorka писал(а):
Согласен,описание вялое но если человек знаком с методом то поймет.

Maikl писал(а):
вопрошающий имеет ввиду другой принцип

Но пока остаётся только догадываться о том, что имеет в виду вопрошающий.
igorka писал(а):
идешь по кабелю сажнем

Это как? Измеряя расстояние?
igorka писал(а):
а на его краях электроды которые подключены к гальванометру

На чьи края?
Лично я последний раз искал повреждения на кабеле почти 30 лет назад. Может чего и придумали за эти годы. Однако если более менее корректно описать процесс, то даже человек далекий от испытаний, но знакомый с электротехникой, может догадаться о используемом принципе.
Если конечно есть желание разобраться.

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи!"
- Марк Твен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12-05, 21:59 
Не в сети
Завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14-12, 12:12
Сообщения: 462
Откуда: Горловка.
valvol
Извините думал вам это не интересно.Вот http://us.ua/827118/

_________________
Ученье свет,а не ученье-чуть свет и на работу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12-05, 22:12 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31-12, 20:51
Сообщения: 5886
Откуда: Ростовская обл.
igorka писал(а):
вы про метод гальванометра слышали,когда идешь по кабелю сажнем,а на его краях электроды которые подключены к гальванометру
valvol писал(а):
Не совсем понятно описана процедура.
Некоторые мосты постоянного тока позволяют искать расстояние до места повреждения методом петли Варлея или Муррея.
http://mineo.ucoz.ru/load/most_postojan ... 33/1-1-0-6
valvol писал(а):
Пока остаётся только догадываться о том, что имеет в виду вопрошающий.
я говорил так:
Maikl писал(а):
вопрошающий имеет ввиду другой принцип, кардинально отличный от петель в.у. людей.
хотя, вопрошающий, видимо, "слыхал звон, но..."
Согласен, было бы интересно услыхать его трактовку сего метода ;) А уж я, как говорил ранее:
Maikl писал(а):
да, слыхал, знаю т.б. применял на практике.
valvol писал(а):
Однако если более менее корректно описать процесс, то даже человек далекий от испытаний, но знакомый с электротехникой, может догадаться о используемом принципе.
Если конечно есть желание разобраться.
насчёт "догадаться" и др. По отысканию МП на КЛ и сопутствующим работам до и после, уйма никчемной, не несущей практический опыт и др. инфы. В настоящее время поиском МП КЛ занимаюсь очень и очень редко. "Встряхнула" тема. "Гугульнул" инет и, что...? Что было при совдепии разработано, в лит. описано... всё так и осталось. Нового - :live-14:

igorka
я согласен с valvol_ом в части:
valvol писал(а):
Если конечно есть желание разобраться.
Мой тебе совет (если позволишь и примешь) - не прыгай по темам, займись этой. Поверь мне, маразматику, что она включает все подфорумы "на здесь"
И, как награда в конце - Профи по отысканию МП на КЛ и др. инженерных сооружениях, имеют стоко бабла, что оно и не снилось десятку шахтёров с твоей шахты вместе взятых.
Из моей практики. 80-ые. Отыскание МП на КЛ-10кВ сторонней организации (шабашка, халтура). Прошло 5-8мес. после внедрения мною акустики. КЛ длиной около 800м. Время отыскания МП акустикой заняло меньше, нежели время на подготовку рабочего места, допуск... Около 25-30мин. Точность определения плюс/минус около 5см. Руководятлы были в шоке, т.к. тролейбусники шукали 2мес. и расписались в своём бессилии (1-но фазное). Нас было трое. Каждый из нас получил по 800рэ (это в те времена) за в.у. работу, за в.у. время.
Когда КЛ в земле, она и нафиг не нужна, т.к. лопатушка у экскаватора поширшЕЕ :)

_________________
Есть только миг между прошлым и будущим, именно он называется ЖИЗНЬ ©


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12-05, 22:41 
Не в сети
Завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14-12, 12:12
Сообщения: 462
Откуда: Горловка.
Maikl
Цитата:
хотя, вопрошающий, видимо, "слыхал звон, но..."

Вы сразу в крайности,знать то я знаю про что спрашиваю,вот только чтоб этот метод кто нибудь применял кроме книжек не слышал :live-14: .

_________________
Ученье свет,а не ученье-чуть свет и на работу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12-05, 23:03 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31-12, 20:51
Сообщения: 5886
Откуда: Ростовская обл.
igorka писал(а):
...знать то я знаю про что спрашиваю,вот только чтоб этот метод кто нибудь применял кроме книжек не слышал
привожу посты написанные ранее
igorka писал(а):
вы про метод гальванометра слышали,когда идешь по кабелю сажнем,а на его краях электроды которые подключены к гальванометру,который показывает одну полярность до МП и другую после МП.
Maikl писал(а):
да, слыхал, знаю т.б. применял на практике.
мне как-то по другому формировать свои ответы, чтобы оне были доступны твоему пониманию?
Как говорил постами выше: читай не наискось, вникни в суть, а при написании "своего" используй клавишу "пробел". Прежде чем тыкнуть в пипу "Отправить", тыкни в "Предв. просмотр", а далее, если всё тип-топ и ты доволен своим "перлом" тычь в пипу "Отправить".

_________________
Есть только миг между прошлым и будущим, именно он называется ЖИЗНЬ ©


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13-05, 10:45 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31-12, 20:51
Сообщения: 5886
Откуда: Ростовская обл.
igorka
у меня возникли сомнения в правильности отыскания МП "специалистами". Похоже они "вешают лапшу на уши" твоему начальнику.
Развей мои сомнения ответив на некоторые вопросы, которые задам позже (сейчас некогда).

_________________
Есть только миг между прошлым и будущим, именно он называется ЖИЗНЬ ©


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13-05, 16:06 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31-12, 20:51
Сообщения: 5886
Откуда: Ростовская обл.
igorka писал(а):
вы про метод гальванометра слышали,когда идешь по кабелю сажнем,а на его краях электроды которые подключены к гальванометру,который показывает одну полярность до МП и другую после МП.
Maikl писал(а):
да, слыхал, знаю т.б. применял на практике.
конечно, «применял» громко сказано. Таким способом удалось локализовать всего лишь одно повреждение. Однажды одна из жил кабеля приварилась к оболочке кабеля намертво. Акустикой спай разрушить не удалось, индукционный метод положительного результата не дал. После локализации МП с помощью измерителя неоднородностей был выделен участок трассы КЛ около 100м. Но ведь не будешь копать траншею в 100м в условиях города. Кабельщики вырыли около 10 шурфов для измерений. Нашли, но при этом выслушали кучу матерков и нелестных слов в свой адрес от кабельщиков. :smoon: :lol:
Ниже рис. поясняющий метод (упрощённо).
ИПТ – мощный источник постоянного тока (сварник);
I1 – прямой ток по жиле кабеля;
I1* - прямой ток по металлической оболочке кабеля;
I2 – обратный ток по металлической оболочке кабеля;
I3 – обратный ток в земле.
Измеряя падение напряжения гальванометром с нулём посередине на участках брони кабеля можно увидеть изменение отклонения стрелки прибора в ту или иную сторону до и после МП (точка В). Например, на участке ВС стрелка отклоняется влево, то на участке ВD будет отклоняться вправо. Основным условием является неизменное положение измерительных штырей при перемещении по КЛ.
Пробовали измерять падение напряжения (гальванометр) на участках грунта по трассе КЛ. Фигня получается, т.к. в земле города (тогда жил в Тюмени) очень много индустриальных помех (блуждающие токи электрифицированного транспорта, токи всяко-разных защит подземных коммуникаций от коррозии и мн. др.).
В твоём варианте с шахтой вполне применим.
Кстати, на основе этого принципа нами был разработан и опробован в черновом варианте очень перспективный способ отыскания МП индукционным методом, когда свив жил КЛ не рулит (сигнал не меняет свой уровень по всей длине КЛ). Потом я уехал в Ноябрьск, а ребята забросили, т.к. акустика решала практически все проблемы по локализации МП.
Изображение

_________________
Есть только миг между прошлым и будущим, именно он называется ЖИЗНЬ ©


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13-05, 16:59 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31-12, 20:51
Сообщения: 5886
Откуда: Ростовская обл.
igorka писал(а):
…"коллеги" два повреждения нашли,акустикой но а точнее увидели "искорки",там ведь темень кругом.
для анализа процедуры отыскания МП «коллегами» ответь на некоторые вопросы:
1.Ты присутствовал при проведении отыскания МП ? Если да, прокомментируй их действия, очерёдность и др.
2.Ещё раз, поясни подробно – что такое клиц(ы) ? Его размеры, материал, есть ли в конструкции металл, на какую глубину заглубляется и др.
3.Каково расстояние до первого, второго МП от конца КЛ на поверхности?
4.Характер повреждения (кабель, муфта...) ?
5.На каком участке КЛ осталось повреждение?
igorka писал(а):
Предложил я хотяб поставить разрядник чтоб в МП клацало четко по времени (метроном кабельшика),а они не-не спасибо.
не обязательно, индукционная рамка прекрасно ловит разряд в канале МП.

_________________
Есть только миг между прошлым и будущим, именно он называется ЖИЗНЬ ©


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13-05, 21:14 
Не в сети
Завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14-12, 12:12
Сообщения: 462
Откуда: Горловка.
Maikl
Цитата:
Кстати, на основе этого принципа нами был разработан и опробован в черновом варианте очень перспективный способ отыскания МП индукционным методом

Я в общем тоже спросил не из за непонимания процесса этого метода , а по тому как задумался тож о том что раз ток течет да еще и не маленький то непременно вблизи кабеля создается эл.магнитное поле которое скажем можно регистрировать катушкой или может датчиком холла ну или компасом :D .И наблюдать соответственно смену полярности поля или силы поля.А вы по какому принципу методу придумали? :nea:
На ваши вопросы отвечу не раньше чем после завтра,бо сам не присутствовал при этом действии.

_________________
Ученье свет,а не ученье-чуть свет и на работу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14-05, 01:10 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-01, 16:57
Сообщения: 3260
Откуда: когдато Чернигов
Интересное дело..
у мну на родине, в селе, кабельная линия телефонная где то гавкнула.. подземный участок...
связисты искать не стали где и что.. телеком расформировали и сократили.. в селе монтера нету.. в райцентре начальства тож нет.. надо жаловаться в область оттуда - приходит указ в район.. процедура долгая и малорезультатная.. :)
... монтеры не стали искать повреждение... кинули "соплю" по воздуху..
найти чтоли где оно оборвалось и утереть им нос ради спортивного интересу ?
правда законодательно линия ихняя и трогать ее вроде нельзя :)
линия закопана на глубину около метра.. провод 2*0,5 мм кв .. изоляция ПВХ.. надо будет прозвонить закорочена она на землю или оборвана..
скорее всего закорочена на землю...
как такое повреждение искать?
пустить постоянный ток и сажнем с микроамперметром тыкая электроды в землю искать ? или звуковой генератор включить между землей и кабелем и вооружившись рамкой и усилителем искать что и как?
или вообще забить на тот кабель ?

_________________
Стрелой горящей поезд режет темноту
послушный неизвестным силам .......
....В руках билет, чтоб мог ты с поезда сойти
И не играть в игру чужую
Но нет того, кому ты можешь предъявить
Свой тайный пропуск в жизнь другую (С)Ария


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14-05, 01:26 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-09, 23:03
Сообщения: 9355
Откуда: Саратов
Dizel1 писал(а):
кабельная линия телефонная где то гавкнула.. подземный участок...
Одну пару в землю не прячут, обычно кабель, минимум 10 пар. В начале задействуют штук 8, оставляя 2 в резерве. Т.е. можно в коробках/шкафах найти и заменить пару. Если нет свободной, но есть брошенные битые, то из них можно распарить по проводочку.
Обычно неконтакт в шкафу/коробке или в скрутке в муфте (связь на скрутках держится). Обрывов без внешних воздействий обычно не бывает, а утечка чаще от замокания (влага)
Dizel1 писал(а):
кинули "соплю" по воздуху..
Для села неплохое решение - полевик штука надежная. Ну если только под ним контейнеровоз пройдет :lol:

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14-05, 01:59 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-01, 16:57
Сообщения: 3260
Откуда: когдато Чернигов
Трибун писал(а):
Одну пару в землю не прячут, обычно кабель, минимум 10 пар.
- не.. там от АТС километр 20 или 40 пар.. а потом коробка.. потом именно пара 2 на 0.5 мм квадратных в пластикат закатанная.. иетров 500 .. ну мож километр в грунте .. потом сотня метров - воздух...
школьником был когда закапывали ее в землю и телефон делали - точно помню... да и неделю назад смотрел концы кабеля на предмет до них добратся.. так что пасиб за совет - но мимо :blush:
видно старого связиста ;)
Трибун писал(а):
Для села неплохое решение - полевик штука надежная.
полевика в связистов нету.. бедность...
кинули по паре стальных проводов что остались от проводного вещания (вещания тож несколько лет как нету - некому чинить возд линии.. ) они сплош ржавые..
а полевик у нас по 1 грн метр.. почти 100 долларов надо на полевик если самому покупать.. нуего нафиг телефон такой.. щас мобильник выходит выгодней :)

_________________
Стрелой горящей поезд режет темноту
послушный неизвестным силам .......
....В руках билет, чтоб мог ты с поезда сойти
И не играть в игру чужую
Но нет того, кому ты можешь предъявить
Свой тайный пропуск в жизнь другую (С)Ария


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14-05, 13:46 
Не в сети
Завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14-12, 12:12
Сообщения: 462
Откуда: Горловка.
Dizel1
Цитата:
надо будет прозвонить закорочена она на землю или оборвана..
скорее всего закорочена на землю...

Скорее всего вы ошибаетесь.Сам когда то давно,мне было лет 16 тогда ,подрабатывал на АТС.Так вот,не было не разу простого повреждения на землю,точнее их было полно и пары сообщались между собой,но это лишь влияло в целом на качество связи, а не на ее непосредственную работу.Как правило места повреждений были в муфтах и на шплинтах и носили характер обрыва с утечкой на земли.Глухого короткого как такового не когда не будет , это ведь не силовой кабель ,устройство его совсем другое.Еще не на пользу МП влияет то что ток постоянный и диаметр жил малый,вода между жилами выполняет роль электролита и это гальванический процесс "разрушения"жил весьма энергичен , в конце от жил остаются две острые "иголки".
Трибун
Цитата:
Если нет свободной, но есть брошенные битые, то из них можно распарить по проводочку.

Оно то конечно можно, но сия процедура заметно влияет на качество "чистоту" связи!

_________________
Ученье свет,а не ученье-чуть свет и на работу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14-05, 14:06 
Не в сети
Активный участник

Зарегистрирован: 27-09, 13:43
Сообщения: 152
Откуда: Кривой Рог
Dizel1 писал(а):
как такое повреждение искать?
пустить постоянный ток и сажнем с микроамперметром тыкая электроды в землю искать ? или звуковой генератор включить между землей и кабелем и вооружившись рамкой и усилителем искать что и как?


Решал подобную задачу так:гена двухтакт на п210 с изменяемой вторичкой от 30 до100 вольт включал в закороченые жилы , и по линии с катушкой и наушниками . Линия имела сопротивление около 500 Ом и длинной 1,5 км . От гены до замокшей муфты слышно свой закороченый кабель если подносишь катушку где то на 10 см .в вашем случае нужен гена помощнее и усилитель на катушку . С метра глубины врядли услышишь . в землю тыкать постоянку ничего не даст , разве ,что за собой тащить провод с потенциалом , а противоположный подать в линию тогда с точностью до сантиметра можно найти ( при условии , что нет рядом токов блуждающих ).
А вообще надо смотреть по местности , повреждение будет скорее всего в местах проседания грунта . И провод который обычно связисты используют называется ПРППМ в бухте 500 метров именно на этой скрутке и может потечь
Еще есть прибор РП-5-10 -Измеритель неоднородности кабельных линий , работает с точностью до метра .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14-05, 18:27 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31-12, 20:51
Сообщения: 5886
Откуда: Ростовская обл.
igorka писал(а):
…а по тому как задумался тож о том что раз ток течет да еще и не маленький то непременно вблизи кабеля создается эл.магнитное поле которое скажем можно регистрировать катушкой или может датчиком холла ну или компасом.
на счёт датчика холла не знаю, не пробовал, а вот компасом… нравится мне люд нестандартно мыслящий :good: :clapping: :lol:
igorka писал(а):
А вы по какому принципу методу придумали?
так ведь говорил:
Maikl писал(а):
Кстати, на основе этого принципа нами был разработан и опробован в черновом варианте очень перспективный способ отыскания МП индукционным методом, когда свив жил КЛ не рулит (сигнал не меняет свой уровень по всей длине КЛ)
Если знаком с принципом работы ВАФ-85 (вольт-ампер-фазометр), то поймёшь сразу. В упрощённой поясниловке суть в следующем. Используются два генератора с разными частотами (с некоторой синхронизацией). Частота одного из них является опорной (как в ВАФе вектор напряжения АВ, относительно которого измеряются углы тока, напряжения), а другого измеряемая. Рамка содержит две индукционные антенны, два узкополосых усилителя и синхронный детектор. А далее всё просто. До МП, у стрелочного прибора с нулём посередине, стрелка отклоняется влево, за МП - вправо.
igorka писал(а):
На ваши вопросы отвечу не раньше чем после завтра, бо сам не присутствовал при этом действии.
если сам не видал, то навряд ли "коллеги" скажут правду ;)

_________________
Есть только миг между прошлым и будущим, именно он называется ЖИЗНЬ ©


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 80 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Перейти:  
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB
turbobit mega.co.nz fex.net files.dp.ua ... imageup ... ... ... ...
Рейтинг@Mail.ru