©2004 Валентин Володин Сайт Валентина Володина
Главная Статьи Книги и журналы Справочник Программы Ссылки
О себе RytmArc Схемы и описания Резервный форум Разное http://valvol.qrz.ru
Гостевая книга Файловый архив Архив форума Форум ГОСТы Измерительные приборы
file-upload mega.co.nz depositfiles peredayka ... radikal keep4u fotoifolder fastpic imageup

Power Electronics

Посвящается источникам питания вообще и сварочным источникам в частности
Текущее время: 14-11, 00:13

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 82 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Что лучше, "косой" или мост
СообщениеДобавлено: 22-09, 11:38 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 8140
Откуда: Burbach
нищеброд писал(а):
...Схема с резонансным размагничиванием (отсутствуют размагничивающие диоды).
Это позволяет сохранять работоспособность устройства в широчайшем диапазоне напряжений. На фотообоине показано изменение питания V(n001) от350В до 120В.
Максимальное заполнение зависит от напряжения питания (обратная связь R21 R30 на вход DTC TL-ки). Гиратор давно продвигает подобные идеи (супербармалейник и суперфиксер).

Если речь идёт о данной схеме
медведёв писал(а):
Не факт. ;)
Изображение

То здесь размагничивающие диоды присутствуют, просто включены они через конденсаторы.
Расширение рабочего диапазона напряжений за счёт некоторого расширения заполнения конечно хорошо. Но, если разговор идёт о преимуществах, то это лишь подчёркивает недостаток однотактника. У моста такой проблемы нет и заполнение импульсов перед выходным фильтром может достигать 1.

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи"- Марк Твен


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что лучше, "косой" или мост
СообщениеДобавлено: 22-09, 13:03 
Не в сети
Бывалый

Зарегистрирован: 13-09, 11:23
Сообщения: 896
Откуда: 3см южнее Сан-Донато
нищеброд писал(а):
Схема с резонансным размагничиванием (отсутствуют размагничивающие диоды).
Это позволяет сохранять работоспособность устройства в широчайшем диапазоне напряжений. На фотообоине показано изменение питания V(n001) от350В до 120В.
Спасибо. С трудом въезжаю. Ещё такой вопрос: от 350В до 120В горение дуги тоже нормальное или сварщик начинает плеваться?

_________________
"Если тебе дадут линованую бумагу, пиши поперек." Хуан Рамон Хименес


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что лучше, "косой" или мост
СообщениеДобавлено: 22-09, 13:06 
Не в сети
Бывалый

Зарегистрирован: 13-09, 11:23
Сообщения: 896
Откуда: 3см южнее Сан-Донато
valvol писал(а):
если разговор идёт о преимуществах, то это лишь подчёркивает недостаток однотактника. У моста такой проблемы нет и заполнение импульсов перед выходным фильтром может достигать 1.

А если сравнивать мост и спарку? Мне кажется у спарки есть одно преимущество - возможность удвоения тока в режиме КЗ. У моста такой возможности нет. (а очень надо!)

_________________
"Если тебе дадут линованую бумагу, пиши поперек." Хуан Рамон Хименес


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что лучше, "косой" или мост
СообщениеДобавлено: 22-09, 13:57 
Не в сети
Бывалый

Зарегистрирован: 28-08, 23:23
Сообщения: 725
Откуда: Москва
нищеброд писал(а):
У моста такой проблемы нет и заполнение импульсов перед выходным фильтром может достигать 1.

Заполнение равное 1 даёт только один сомнительный плюс - снижение пульсаций выходного тока. Для сварочного источника пульсации выходного тока полезны, т.к. способствуют перемешиванию ванны, выделению из неё газов и шлаков.
Ктот писал(а):
от 350В до 120В горение дуги тоже нормальное или сварщик начинает плеваться?

Увеличение заполнения ,при малом напряжении питания ,сохраняет неизменным холостое напряжение.
Раз работает в модельке, то будет работать и в железе.
У Гиратора есть "зажелезённый " "цукерписер".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что лучше, "косой" или мост
СообщениеДобавлено: 22-09, 13:58 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 8140
Откуда: Burbach
Ктот писал(а):
valvol писал(а):
если разговор идёт о преимуществах, то это лишь подчёркивает недостаток однотактника. У моста такой проблемы нет и заполнение импульсов перед выходным фильтром может достигать 1.

А если сравнивать мост и спарку? Мне кажется у спарки есть одно преимущество - возможность удвоения тока в режиме КЗ. У моста такой возможности нет. (а очень надо!)

Можно подробнее? Что за топология такая - спарка и почему она может удваивать ток в режиме КЗ?

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи"- Марк Твен


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что лучше, "косой" или мост
СообщениеДобавлено: 22-09, 17:12 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 8140
Откуда: Burbach
нищеброд писал(а):
Заполнение равное 1 даёт только один сомнительный плюс - снижение пульсаций выходного тока. Для сварочного источника пульсации выходного тока полезны, т.к. способствуют перемешиванию ванны, выделению из неё газов и шлаков.

Бред какой-то!

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи"- Марк Твен


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что лучше, "косой" или мост
СообщениеДобавлено: 24-09, 06:53 
Не в сети
Бывалый

Зарегистрирован: 13-09, 11:23
Сообщения: 896
Откуда: 3см южнее Сан-Донато
valvol писал(а):
Что за топология такая - спарка

Ну, это жаргон такой на электрике. Просто два косых на один дроссель, работают в противофазе.
Цитата:
и почему она может удваивать ток в режиме КЗ?

Если на время КЗ переключать оба косых в синхронный режим, то ток КЗ можно увеличить в два раза без без перегрузки транзисторов. Пока пробовал только на модели. У ШИМ контроллеров такая фишка не предусмотрена.

_________________
"Если тебе дадут линованую бумагу, пиши поперек." Хуан Рамон Хименес


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что лучше, "косой" или мост
СообщениеДобавлено: 24-09, 11:23 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 8140
Откуда: Burbach
Ктот писал(а):
Если на время КЗ переключать оба косых в синхронный режим, то ток КЗ можно увеличить в два раза без без перегрузки транзисторов. Пока пробовал только на модели. У ШИМ контроллеров такая фишка не предусмотрена.

Для сварки, особенно ПА, такой режим возможно был-бы полезен. :good:
Что касается двухфазного "косого", то он, как ласковый телёнок, одновременно двух мамок сосёт. Получив некоторые преимущества двухтактной топологии, не растерял достоинств однотактной.
А что касается аналоговых ШИМ-контроллеров, то им сейчас много альтернатив на микроконтроллерах, которые обладают большей гибкостью.

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи"- Марк Твен


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что лучше, "косой" или мост
СообщениеДобавлено: 11-05, 21:07 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 15-09, 13:21
Сообщения: 4
подскажите, из-за чего в полном мосте может греться трансформатор?
Изображение
Блок питания на мощность около 3000 ватт
при нагрузке 1600вт трансформатор нагревается до 99 градусов примерно за 5 минут работы, и как-будто греются именно обмотки, сам феррит не очень горячий.
Пробовал наматывать новый трансформатор, проблема осталась


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что лучше, "косой" или мост
СообщениеДобавлено: 11-05, 21:46 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 8140
Откуда: Burbach
Vas455 писал(а):
Блок питания на мощность около 3000 ватт
при нагрузке 1600вт трансформатор нагревается до 99 градусов примерно за 5 минут работы, и как-будто греются именно обмотки, сам феррит не очень горячий.

Возможно недостаточное сечение провода или не удачно выбран обмоточный материал (без учета скин-эффекта и эффекта близости).

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи"- Марк Твен


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что лучше, "косой" или мост
СообщениеДобавлено: 12-05, 01:02 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-09, 23:03
Сообщения: 9268
Откуда: Саратов
Vas455 писал(а):
при нагрузке 1600вт трансформатор нагревается до 99 градусов примерно за 5 минут работы,
Без обдува? Там не меньше 100Вт греть будет как ни старайся. Так думаю.

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что лучше, "косой" или мост
СообщениеДобавлено: 12-05, 10:45 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 15-09, 13:21
Сообщения: 4
Первичная обмотка в 9 проводов 0.55мм 20 витков.
Вторичные обмотки 4 штуки в 7 проводов по 0.64мм по 6 витков.
Рабочая частота 65кГц
Сечения должно хватать, пробовал ставить кулер 10*10см, не помог, транс греется дальше.
Вытягивает мощность 2800вт, но опять же сильно и быстро греется.
Больше 99гр не грел, отключал бп
Уже не знаю что делать


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что лучше, "косой" или мост
СообщениеДобавлено: 12-05, 13:52 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 8140
Откуда: Burbach
Судя по параметрам обратной связи, источник призван выдавать выходное напряжение U=100В.
При этом, коэффициент трансформации Ктр = 20/(6+6) = 1.667
Для нормального напряжения сети 220В, получим заполнение выходный импульсов D=U*Ктр/(220*1.414) = 0.536
Действующий ток первичной обмотки I1=sqrt(D)*3000/(Ктр*100)=13.2A
Реально, из-за пульсации на входных конденсаторах и потерь, ток будет больше. Примем действующий ток первичной обмотки равным 15А.
Имея сечение первичной обмотки 2.14мм2, получаем плотность тока 7А/мм2. Для сварочника возможно и пойдёт, а вот для долговременной работы при номинальной нагрузке вряд ли. Желательно снизить плотность тока до 3.5-4А/мм2. И это при условии хорошего охлаждения.
Исходя из того, что трансформатор сильно греется даже при половинной нагрузке (когда плотность тока в пределах нормы), можно сделать вывод о проблемах с самодельным литцем. Похоже, что его жилки толстоваты. Поэтому их диаметр также желательно снизить в два или более раз.

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи"- Марк Твен


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что лучше, "косой" или мост
СообщениеДобавлено: 12-05, 18:08 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 15-09, 13:21
Сообщения: 4
Скрин с расчетами
Изображение
У меня есть два трансформатора, на одном во вторичных обмотках по 7 витков, на втором по 5 витков, с 5 витками идут просадки напряжения ( должно быть 100в, а получается 90-95в при нагрузке в 2600 вт), на трансе с 7 витками просадок нет.
На выходе бп +100, +50, -50, -100.
Но оба транса греются, наматываю на ETD59


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что лучше, "косой" или мост
СообщениеДобавлено: 12-05, 19:03 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 8140
Откуда: Burbach
Vas455 писал(а):
Скрин с расчетами

Похоже эта программа не совсем корректно считает.
Если поделить мощность в нагрузке на минимальное напряжение, то (даже без учета потерь) средний ток шины DC будет равен = 2838.6/279 = 10.174A.

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи"- Марк Твен


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 82 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  

| |

Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB
file-upload mega.co.nz depositfiles peredayka ... radikal keep4u fotoifolder fastpic imageup
Рейтинг@Mail.ru