©2004 Валентин Володин
Сайт Валентина Володина
Главная Статьи Книги и журналы Справочник Программы Ссылки
О себе RytmArc Схемы и описания Резервный форум Разное valvolodin.narod.ru
Калькуляторы Файловый архив Архив форума Форум ГОСТы Измерительные приборы
turbobit mega.co.nz fex.net files.dp.ua ... imageup ... ... ... ...

Power Electronics

Посвящается различным источникам электропитания
Текущее время: 29-03, 10:23

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 82 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Что лучше, "косой" или мост
СообщениеДобавлено: 22-09, 11:38 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9579
нищеброд писал(а):
...Схема с резонансным размагничиванием (отсутствуют размагничивающие диоды).
Это позволяет сохранять работоспособность устройства в широчайшем диапазоне напряжений. На фотообоине показано изменение питания V(n001) от350В до 120В.
Максимальное заполнение зависит от напряжения питания (обратная связь R21 R30 на вход DTC TL-ки). Гиратор давно продвигает подобные идеи (супербармалейник и суперфиксер).

Если речь идёт о данной схеме
медведёв писал(а):
Не факт. ;)
Изображение

То здесь размагничивающие диоды присутствуют, просто включены они через конденсаторы.
Расширение рабочего диапазона напряжений за счёт некоторого расширения заполнения конечно хорошо. Но, если разговор идёт о преимуществах, то это лишь подчёркивает недостаток однотактника. У моста такой проблемы нет и заполнение импульсов перед выходным фильтром может достигать 1.

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи!"
- Марк Твен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что лучше, "косой" или мост
СообщениеДобавлено: 22-09, 13:03 
Не в сети
Бывалый

Зарегистрирован: 13-09, 11:23
Сообщения: 886
Откуда: 3см южнее Сан-Донато
нищеброд писал(а):
Схема с резонансным размагничиванием (отсутствуют размагничивающие диоды).
Это позволяет сохранять работоспособность устройства в широчайшем диапазоне напряжений. На фотообоине показано изменение питания V(n001) от350В до 120В.
Спасибо. С трудом въезжаю. Ещё такой вопрос: от 350В до 120В горение дуги тоже нормальное или сварщик начинает плеваться?

_________________
"Если тебе дадут линованую бумагу, пиши поперек." Хуан Рамон Хименес


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что лучше, "косой" или мост
СообщениеДобавлено: 22-09, 13:06 
Не в сети
Бывалый

Зарегистрирован: 13-09, 11:23
Сообщения: 886
Откуда: 3см южнее Сан-Донато
valvol писал(а):
если разговор идёт о преимуществах, то это лишь подчёркивает недостаток однотактника. У моста такой проблемы нет и заполнение импульсов перед выходным фильтром может достигать 1.

А если сравнивать мост и спарку? Мне кажется у спарки есть одно преимущество - возможность удвоения тока в режиме КЗ. У моста такой возможности нет. (а очень надо!)

_________________
"Если тебе дадут линованую бумагу, пиши поперек." Хуан Рамон Хименес


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что лучше, "косой" или мост
СообщениеДобавлено: 22-09, 13:57 
Не в сети
Бывалый

Зарегистрирован: 28-08, 23:23
Сообщения: 707
Откуда: Москва
нищеброд писал(а):
У моста такой проблемы нет и заполнение импульсов перед выходным фильтром может достигать 1.

Заполнение равное 1 даёт только один сомнительный плюс - снижение пульсаций выходного тока. Для сварочного источника пульсации выходного тока полезны, т.к. способствуют перемешиванию ванны, выделению из неё газов и шлаков.
Ктот писал(а):
от 350В до 120В горение дуги тоже нормальное или сварщик начинает плеваться?

Увеличение заполнения ,при малом напряжении питания ,сохраняет неизменным холостое напряжение.
Раз работает в модельке, то будет работать и в железе.
У Гиратора есть "зажелезённый " "цукерписер".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что лучше, "косой" или мост
СообщениеДобавлено: 22-09, 13:58 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9579
Ктот писал(а):
valvol писал(а):
если разговор идёт о преимуществах, то это лишь подчёркивает недостаток однотактника. У моста такой проблемы нет и заполнение импульсов перед выходным фильтром может достигать 1.

А если сравнивать мост и спарку? Мне кажется у спарки есть одно преимущество - возможность удвоения тока в режиме КЗ. У моста такой возможности нет. (а очень надо!)

Можно подробнее? Что за топология такая - спарка и почему она может удваивать ток в режиме КЗ?

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи!"
- Марк Твен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что лучше, "косой" или мост
СообщениеДобавлено: 22-09, 17:12 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9579
нищеброд писал(а):
Заполнение равное 1 даёт только один сомнительный плюс - снижение пульсаций выходного тока. Для сварочного источника пульсации выходного тока полезны, т.к. способствуют перемешиванию ванны, выделению из неё газов и шлаков.

Бред какой-то!

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи!"
- Марк Твен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что лучше, "косой" или мост
СообщениеДобавлено: 24-09, 06:53 
Не в сети
Бывалый

Зарегистрирован: 13-09, 11:23
Сообщения: 886
Откуда: 3см южнее Сан-Донато
valvol писал(а):
Что за топология такая - спарка

Ну, это жаргон такой на электрике. Просто два косых на один дроссель, работают в противофазе.
Цитата:
и почему она может удваивать ток в режиме КЗ?

Если на время КЗ переключать оба косых в синхронный режим, то ток КЗ можно увеличить в два раза без без перегрузки транзисторов. Пока пробовал только на модели. У ШИМ контроллеров такая фишка не предусмотрена.

_________________
"Если тебе дадут линованую бумагу, пиши поперек." Хуан Рамон Хименес


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что лучше, "косой" или мост
СообщениеДобавлено: 24-09, 11:23 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9579
Ктот писал(а):
Если на время КЗ переключать оба косых в синхронный режим, то ток КЗ можно увеличить в два раза без без перегрузки транзисторов. Пока пробовал только на модели. У ШИМ контроллеров такая фишка не предусмотрена.

Для сварки, особенно ПА, такой режим возможно был-бы полезен. :good:
Что касается двухфазного "косого", то он, как ласковый телёнок, одновременно двух мамок сосёт. Получив некоторые преимущества двухтактной топологии, не растерял достоинств однотактной.
А что касается аналоговых ШИМ-контроллеров, то им сейчас много альтернатив на микроконтроллерах, которые обладают большей гибкостью.

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи!"
- Марк Твен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что лучше, "косой" или мост
СообщениеДобавлено: 11-05, 21:07 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 15-09, 13:21
Сообщения: 4
подскажите, из-за чего в полном мосте может греться трансформатор?
Изображение
Блок питания на мощность около 3000 ватт
при нагрузке 1600вт трансформатор нагревается до 99 градусов примерно за 5 минут работы, и как-будто греются именно обмотки, сам феррит не очень горячий.
Пробовал наматывать новый трансформатор, проблема осталась


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что лучше, "косой" или мост
СообщениеДобавлено: 11-05, 21:46 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9579
Vas455 писал(а):
Блок питания на мощность около 3000 ватт
при нагрузке 1600вт трансформатор нагревается до 99 градусов примерно за 5 минут работы, и как-будто греются именно обмотки, сам феррит не очень горячий.

Возможно недостаточное сечение провода или не удачно выбран обмоточный материал (без учета скин-эффекта и эффекта близости).

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи!"
- Марк Твен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что лучше, "косой" или мост
СообщениеДобавлено: 12-05, 01:02 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-09, 23:03
Сообщения: 9334
Откуда: Саратов
Vas455 писал(а):
при нагрузке 1600вт трансформатор нагревается до 99 градусов примерно за 5 минут работы,
Без обдува? Там не меньше 100Вт греть будет как ни старайся. Так думаю.

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что лучше, "косой" или мост
СообщениеДобавлено: 12-05, 10:45 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 15-09, 13:21
Сообщения: 4
Первичная обмотка в 9 проводов 0.55мм 20 витков.
Вторичные обмотки 4 штуки в 7 проводов по 0.64мм по 6 витков.
Рабочая частота 65кГц
Сечения должно хватать, пробовал ставить кулер 10*10см, не помог, транс греется дальше.
Вытягивает мощность 2800вт, но опять же сильно и быстро греется.
Больше 99гр не грел, отключал бп
Уже не знаю что делать


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что лучше, "косой" или мост
СообщениеДобавлено: 12-05, 13:52 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9579
Судя по параметрам обратной связи, источник призван выдавать выходное напряжение U=100В.
При этом, коэффициент трансформации Ктр = 20/(6+6) = 1.667
Для нормального напряжения сети 220В, получим заполнение выходный импульсов D=U*Ктр/(220*1.414) = 0.536
Действующий ток первичной обмотки I1=sqrt(D)*3000/(Ктр*100)=13.2A
Реально, из-за пульсации на входных конденсаторах и потерь, ток будет больше. Примем действующий ток первичной обмотки равным 15А.
Имея сечение первичной обмотки 2.14мм2, получаем плотность тока 7А/мм2. Для сварочника возможно и пойдёт, а вот для долговременной работы при номинальной нагрузке вряд ли. Желательно снизить плотность тока до 3.5-4А/мм2. И это при условии хорошего охлаждения.
Исходя из того, что трансформатор сильно греется даже при половинной нагрузке (когда плотность тока в пределах нормы), можно сделать вывод о проблемах с самодельным литцем. Похоже, что его жилки толстоваты. Поэтому их диаметр также желательно снизить в два или более раз.

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи!"
- Марк Твен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что лучше, "косой" или мост
СообщениеДобавлено: 12-05, 18:08 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 15-09, 13:21
Сообщения: 4
Скрин с расчетами
Изображение
У меня есть два трансформатора, на одном во вторичных обмотках по 7 витков, на втором по 5 витков, с 5 витками идут просадки напряжения ( должно быть 100в, а получается 90-95в при нагрузке в 2600 вт), на трансе с 7 витками просадок нет.
На выходе бп +100, +50, -50, -100.
Но оба транса греются, наматываю на ETD59


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что лучше, "косой" или мост
СообщениеДобавлено: 12-05, 19:03 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9579
Vas455 писал(а):
Скрин с расчетами

Похоже эта программа не совсем корректно считает.
Если поделить мощность в нагрузке на минимальное напряжение, то (даже без учета потерь) средний ток шины DC будет равен = 2838.6/279 = 10.174A.

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи!"
- Марк Твен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 82 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Перейти:  
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB
turbobit mega.co.nz fex.net files.dp.ua ... imageup ... ... ... ...
Рейтинг@Mail.ru