Power Electronics :: Просмотр темы - Что лучше, "косой" или мост

...Схема с резонансным размагничиванием (отсутствуют размагничивающие диоды).
Это позволяет сохранять работоспособность устройства в широчайшем диапазоне напряжений. На фотообоине показано изменение питания V(n001) от350В до 120В.
Максимальное заполнение зависит от напряжения питания (обратная связь R21 R30 на вход DTC TL-ки). Гиратор давно продвигает подобные идеи (супербармалейник и суперфиксер).

Схема с резонансным размагничиванием (отсутствуют размагничивающие диоды).
Это позволяет сохранять работоспособность устройства в широчайшем диапазоне напряжений. На фотообоине показано изменение питания V(n001) от350В до 120В.

если разговор идёт о преимуществах, то это лишь подчёркивает недостаток однотактника. У моста такой проблемы нет и заполнение импульсов перед выходным фильтром может достигать 1.

У моста такой проблемы нет и заполнение импульсов перед выходным фильтром может достигать 1.

от 350В до 120В горение дуги тоже нормальное или сварщик начинает плеваться?

valvol писал(а):

А если сравнивать мост и спарку? Мне кажется у спарки есть одно преимущество - возможность удвоения тока в режиме КЗ. У моста такой возможности нет. (а очень надо!)

Заполнение равное 1 даёт только один сомнительный плюс - снижение пульсаций выходного тока. Для сварочного источника пульсации выходного тока полезны, т.к. способствуют перемешиванию ванны, выделению из неё газов и шлаков.

Что за топология такая - спарка

и почему она может удваивать ток в режиме КЗ?

Если на время КЗ переключать оба косых в синхронный режим, то ток КЗ можно увеличить в два раза без без перегрузки транзисторов. Пока пробовал только на модели. У ШИМ контроллеров такая фишка не предусмотрена.

Блок питания на мощность около 3000 ватт
при нагрузке 1600вт трансформатор нагревается до 99 градусов примерно за 5 минут работы, и как-будто греются именно обмотки, сам феррит не очень горячий.

при нагрузке 1600вт трансформатор нагревается до 99 градусов примерно за 5 минут работы,

Скрин с расчетами

Автор:	valvol [ 22-09, 11:38 ]
Заголовок сообщения:	Re: Что лучше, "косой" или мост
нищеброд писал(а): ...Схема с резонансным размагничиванием (отсутствуют размагничивающие диоды). Это позволяет сохранять работоспособность устройства в широчайшем диапазоне напряжений. На фотообоине показано изменение питания V(n001) от350В до 120В. Максимальное заполнение зависит от напряжения питания (обратная связь R21 R30 на вход DTC TL-ки). Гиратор давно продвигает подобные идеи (супербармалейник и суперфиксер). Если речь идёт о данной схеме медведёв писал(а): Не факт. То здесь размагничивающие диоды присутствуют, просто включены они через конденсаторы. Расширение рабочего диапазона напряжений за счёт некоторого расширения заполнения конечно хорошо. Но, если разговор идёт о преимуществах, то это лишь подчёркивает недостаток однотактника. У моста такой проблемы нет и заполнение импульсов перед выходным фильтром может достигать 1.

Автор:	Ктот [ 22-09, 13:03 ]
Заголовок сообщения:	Re: Что лучше, "косой" или мост
нищеброд писал(а): Схема с резонансным размагничиванием (отсутствуют размагничивающие диоды). Это позволяет сохранять работоспособность устройства в широчайшем диапазоне напряжений. На фотообоине показано изменение питания V(n001) от350В до 120В. Спасибо. С трудом въезжаю. Ещё такой вопрос: от 350В до 120В горение дуги тоже нормальное или сварщик начинает плеваться?

Автор:	Ктот [ 22-09, 13:06 ]
Заголовок сообщения:	Re: Что лучше, "косой" или мост
valvol писал(а): если разговор идёт о преимуществах, то это лишь подчёркивает недостаток однотактника. У моста такой проблемы нет и заполнение импульсов перед выходным фильтром может достигать 1. А если сравнивать мост и спарку? Мне кажется у спарки есть одно преимущество - возможность удвоения тока в режиме КЗ. У моста такой возможности нет. (а очень надо!)

Автор:	нищеброд [ 22-09, 13:57 ]
Заголовок сообщения:	Re: Что лучше, "косой" или мост
нищеброд писал(а): У моста такой проблемы нет и заполнение импульсов перед выходным фильтром может достигать 1. Заполнение равное 1 даёт только один сомнительный плюс - снижение пульсаций выходного тока. Для сварочного источника пульсации выходного тока полезны, т.к. способствуют перемешиванию ванны, выделению из неё газов и шлаков. Ктот писал(а): от 350В до 120В горение дуги тоже нормальное или сварщик начинает плеваться? Увеличение заполнения ,при малом напряжении питания ,сохраняет неизменным холостое напряжение. Раз работает в модельке, то будет работать и в железе. У Гиратора есть "зажелезённый " "цукерписер".

Автор:	valvol [ 22-09, 13:58 ]
Заголовок сообщения:	Re: Что лучше, "косой" или мост
Ктот писал(а): valvol писал(а): если разговор идёт о преимуществах, то это лишь подчёркивает недостаток однотактника. У моста такой проблемы нет и заполнение импульсов перед выходным фильтром может достигать 1. А если сравнивать мост и спарку? Мне кажется у спарки есть одно преимущество - возможность удвоения тока в режиме КЗ. У моста такой возможности нет. (а очень надо!) Можно подробнее? Что за топология такая - спарка и почему она может удваивать ток в режиме КЗ?

Power Electronics http://valvol.ru/

Что лучше, "косой" или мост http://valvol.ru/topic1256.html	Страница 5 из 6

Автор:	valvol [ 22-09, 17:12 ]
Заголовок сообщения:	Re: Что лучше, "косой" или мост
нищеброд писал(а): Заполнение равное 1 даёт только один сомнительный плюс - снижение пульсаций выходного тока. Для сварочного источника пульсации выходного тока полезны, т.к. способствуют перемешиванию ванны, выделению из неё газов и шлаков. Бред какой-то!

Автор:	Ктот [ 24-09, 06:53 ]
Заголовок сообщения:	Re: Что лучше, "косой" или мост
valvol писал(а): Что за топология такая - спарка Ну, это жаргон такой на электрике. Просто два косых на один дроссель, работают в противофазе. Цитата: и почему она может удваивать ток в режиме КЗ? Если на время КЗ переключать оба косых в синхронный режим, то ток КЗ можно увеличить в два раза без без перегрузки транзисторов. Пока пробовал только на модели. У ШИМ контроллеров такая фишка не предусмотрена.

Автор:	valvol [ 24-09, 11:23 ]
Заголовок сообщения:	Re: Что лучше, "косой" или мост
Ктот писал(а): Если на время КЗ переключать оба косых в синхронный режим, то ток КЗ можно увеличить в два раза без без перегрузки транзисторов. Пока пробовал только на модели. У ШИМ контроллеров такая фишка не предусмотрена. Для сварки, особенно ПА, такой режим возможно был-бы полезен. Что касается двухфазного "косого", то он, как ласковый телёнок, одновременно двух мамок сосёт. Получив некоторые преимущества двухтактной топологии, не растерял достоинств однотактной. А что касается аналоговых ШИМ-контроллеров, то им сейчас много альтернатив на микроконтроллерах, которые обладают большей гибкостью.

Автор:	Vas455 [ 11-05, 21:07 ]
Заголовок сообщения:	Re: Что лучше, "косой" или мост
подскажите, из-за чего в полном мосте может греться трансформатор? Блок питания на мощность около 3000 ватт при нагрузке 1600вт трансформатор нагревается до 99 градусов примерно за 5 минут работы, и как-будто греются именно обмотки, сам феррит не очень горячий. Пробовал наматывать новый трансформатор, проблема осталась

Автор:	valvol [ 11-05, 21:46 ]
Заголовок сообщения:	Re: Что лучше, "косой" или мост
Vas455 писал(а): Блок питания на мощность около 3000 ватт при нагрузке 1600вт трансформатор нагревается до 99 градусов примерно за 5 минут работы, и как-будто греются именно обмотки, сам феррит не очень горячий. Возможно недостаточное сечение провода или не удачно выбран обмоточный материал (без учета скин-эффекта и эффекта близости).

Автор:	Трибун [ 12-05, 01:02 ]
Заголовок сообщения:	Re: Что лучше, "косой" или мост
Vas455 писал(а): при нагрузке 1600вт трансформатор нагревается до 99 градусов примерно за 5 минут работы, Без обдува? Там не меньше 100Вт греть будет как ни старайся. Так думаю.

Автор:	Vas455 [ 12-05, 10:45 ]
Заголовок сообщения:	Re: Что лучше, "косой" или мост
Первичная обмотка в 9 проводов 0.55мм 20 витков. Вторичные обмотки 4 штуки в 7 проводов по 0.64мм по 6 витков. Рабочая частота 65кГц Сечения должно хватать, пробовал ставить кулер 10*10см, не помог, транс греется дальше. Вытягивает мощность 2800вт, но опять же сильно и быстро греется. Больше 99гр не грел, отключал бп Уже не знаю что делать

Автор:	valvol [ 12-05, 13:52 ]
Заголовок сообщения:	Re: Что лучше, "косой" или мост
Судя по параметрам обратной связи, источник призван выдавать выходное напряжение U=100В. При этом, коэффициент трансформации Ктр = 20/(6+6) = 1.667 Для нормального напряжения сети 220В, получим заполнение выходный импульсов D=UКтр/(2201.414) = 0.536 Действующий ток первичной обмотки I1=sqrt(D)3000/(Ктр100)=13.2A Реально, из-за пульсации на входных конденсаторах и потерь, ток будет больше. Примем действующий ток первичной обмотки равным 15А. Имея сечение первичной обмотки 2.14мм2, получаем плотность тока 7А/мм2. Для сварочника возможно и пойдёт, а вот для долговременной работы при номинальной нагрузке вряд ли. Желательно снизить плотность тока до 3.5-4А/мм2. И это при условии хорошего охлаждения. Исходя из того, что трансформатор сильно греется даже при половинной нагрузке (когда плотность тока в пределах нормы), можно сделать вывод о проблемах с самодельным литцем. Похоже, что его жилки толстоваты. Поэтому их диаметр также желательно снизить в два или более раз.

Автор:	Vas455 [ 12-05, 18:08 ]
Заголовок сообщения:	Re: Что лучше, "косой" или мост
Скрин с расчетами У меня есть два трансформатора, на одном во вторичных обмотках по 7 витков, на втором по 5 витков, с 5 витками идут просадки напряжения ( должно быть 100в, а получается 90-95в при нагрузке в 2600 вт), на трансе с 7 витками просадок нет. На выходе бп +100, +50, -50, -100. Но оба транса греются, наматываю на ETD59

Страница 5 из 6	Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/

Автор:	valvol [ 12-05, 19:03 ]
Заголовок сообщения:	Re: Что лучше, "косой" или мост
Vas455 писал(а): Скрин с расчетами Похоже эта программа не совсем корректно считает. Если поделить мощность в нагрузке на минимальное напряжение, то (даже без учета потерь) средний ток шины DC будет равен = 2838.6/279 = 10.174A.