©2004 Валентин Володин
Сайт Валентина Володина
Главная Статьи Книги и журналы Справочник Программы Ссылки
О себе RytmArc Схемы и описания Резервный форум Разное valvolodin.narod.ru
Калькуляторы Файловый архив Архив форума Форум ГОСТы Измерительные приборы
turbobit mega.co.nz fex.net files.dp.ua ... imageup ... ... ... ...

Power Electronics

Посвящается различным источникам электропитания
Текущее время: 29-03, 06:33

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 35 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08-12, 17:55 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 08-09, 19:18
Сообщения: 27
Если поставить на выходе конденсатор, думаю, он на себя перенапряжение возьмёт, если ёмкости хватит. Как расчитать, не знаю. Можно включать его также сразу после диодов, что лучше, не разбирался. Идею можно рассмотреть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08-12, 21:19 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 06-04, 12:48
Сообщения: 1289
Откуда: Томск
Проблема решилась красиво.
Аппарат фунциклирует как надо уже несколько месяцев.
В оригинальной схеме емкостный балласт заменен на индуктивный. Задан ток КЗ цепи 5 ампер. Все. Обладатель аппарата доволен легкостью поджига и стабильностью дуги, это при холостых силового выхода 50В.
Холостые канала поджига 85В.
Явления как таковой дежурной дуги нету, канал поджига в отдельности создать продолжительную дугу не может (есть лишь зародыши), но при включении силового канала, его эффективность проявляется сразу.
А именно, создается впечатление, что легкость поджига соответствует силовому инвертору с честным 80В выходом ХХ.
Отключение канала поджига дает явный контраст. С первого раза не зажгешь дугу.
Имхо, это все что нужно. Не вижу смысла умощнять канал поджига до возникновения устойчивой 10 амперной дуги и.к. это будет чревато длинной дугой при отрывах электрода и неаккуратными ляпами.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08-12, 22:14 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-11, 21:01
Сообщения: 2766
Откуда: г.Симферополь
Ставить конденсатор на вых. стал давно. И всегда удивлялся некоторй некорректности и в поджиге, и при работе. Причем, чем больше емкость- тем как то непонятнее с дугой. Остановился у себя на 0,5мкф.
А недавно не поленился в модели воспроизвести с учетом индуктивности кабелей- аж одурел :wacko: Не ставьте конденсаторы на выход- жуткая чехарда с выходным током. :nea:

_________________
К людям надо помягше... А на вопросы глядеть поширше!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08-12, 23:09 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 06-04, 12:48
Сообщения: 1289
Откуда: Томск
По идее, конденсатор приведет к колебаниям тока, похожим на разряд емкости на динистор т.к. динамическое сопротивление дуги отрицательно. Емкость спровоцирует осцилляции тока совершенно ненужные, а так же превратит источник тока в источник напряжения в области ВЧ. Что для поджига негативно т.к. нужна драгоценная динамика нарастания после КЗ и честный токовый режим при работе на специфичную ВАХ дуги. Короче ИТ должен успевать за дугой, а емкость его тормозит.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09-12, 19:39 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 08-09, 19:18
Сообщения: 27
В свете последнего предложения VVS, предлагаю обсудить придуманное заводом ГРПЗ более 10 лет назад. Смотрите РИСУНОК 2. схемы модуля инвертора в схеме fora60.rar (на 10 стр. схем этого форума). В этом же архиве есть перечень элементов. Также предоставляю файлы:
мотки1 http://flyfolder.ru/27477778
мотки2 http://flyfolder.ru/27477779
Не пойму никак, как правильно файлы передавать.
Мне кажется, индуктивность L4 маловата, и ток дежурной дуги будет до 10А при 20кгц. А в этом аппарате частота меняется от 10 до 50 кгц. Но решение интересное. Подумываю даже себе такое сделать. Интересно, для VD44,45 вместо КД2997А можно ли поставить КД213А, там ведь ток поменьше? Ещё, по сравнению со стандартной схемой (без умножителя), на рис. 2 в TV2 первичка содержит 39 витков вместо 30.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10-12, 22:20 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 06-04, 12:48
Сообщения: 1289
Откуда: Томск
Ток легко подбирается зазором в сердечнике дросселя. Виточки с запасом и все.
про КД2997 и прочие - выкинуть и забыть. Есть нормальные современные диоды. На выход как минимум парочка 150EBU04. На цепи послабее, полно всяких 30EPH03 15ETX06 HFA08TBxxx HER308 MURxxxx MBRxxxx
30CPQxxx 60CPQxxx или CTQ или вовсе BQ.
30BQ060 в дежурку самый раз.
и ферриты. EFD25 в дежурку. E65 в силовой и в выходной дроссель. И делов.
Нафиг наше старое барахло, в топку.

Для Е65 первичка 20 витков для 50 кГц, далее пропорционально на любую частоту пересчитаете.
Дроссель, проводом нужного сечения до заполнения. Далее зазором подберете.
Дроссель для поджига, у меня витков 20 на ЕТД29, далее зазором нужный ток КЗ выставил.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10-12, 22:40 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 23-10, 03:28
Сообщения: 1427
Ломакин писал(а):
А недавно не поленился в модели воспроизвести с учетом индуктивности кабелей- аж одурел :wacko: Не ставьте конденсаторы на выход- жуткая чехарда с выходным током. :nea:
Проблема вполне лечится - обмотка вольтодобавки-дроссель-диод-кондер. На кондере имеем искомые 80-100 вольт постоянки. Далее с кондера исчо один дроссель и к катоду обратного диода силы. Как итог кондер ни у кого под ногами не путается (так как и со стороны силы и со стороны дуги - везде дроссели) и в то же время на ХХ задирает напругу на выходе, что нам и треба. Всего то лишь на один мелкий дроссель больше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10-12, 23:38 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-11, 21:01
Сообщения: 2766
Откуда: г.Симферополь
pwn
Тут ПМСМ важна цель применения кондесатора. Когда-то, на стадии применения оного , я мыслил так: На емкости выделяется амплитудное напряжение; тыкаем электродом- возникает искра, которая и превратится в пламя.
Недавно поигрался с просто конденсатором и его разрядом при КЗ электрода, и пришел к выводу, что это замечательный способ прихватить электрод. Получается нечто вроде конденсаторной точечной сварки. Что нам совершенно неприемлемо.
Напротив, имея на выходе вольтодобавку мы и так имеем немалое напряжение. Механизм же, ПМСМ, выглядит так: Тыкаем электрод-КЗ. Если этот ток невелик- залипания нет, но постоянный ток циркулирует через обратный диод. Отрываем электрод- за счет самоиндукции дросселя вылетает неслабая искра накопленного тока и разгорается дуга. Т.Е., на первый план выдвигается повышенное напряжение вольтодобавки и сравнительно небольшой начальный ток КЗ( это надо с управой помудрить), чтобы не было прихвата электрода .
С управой, ПМСМ, возможны два варианта- автомат( различает ХХ и КЗ после него, отличает от КЗ во время работы дуги) и управляет соответственно- либо ограничивает ток на секунду на поджиге, либо добавляет для отрыва капли. Или ручной- на держак выведена управляющая кнопка на ограничение тока на время поджига, а форсаж остается без изменений. :D
Т.е., ежели есть вольтодобавка- нужды в емкости просто нет. Да и делать ей особо нечего- она лишь помешает наращиванию тока (ну при худшем решении). ПМСМ! :lol:

_________________
К людям надо помягше... А на вопросы глядеть поширше!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11-12, 02:03 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 23-10, 03:28
Сообщения: 1427
Ломакин писал(а):
важна цель применения кондесатора. .... тыкаем электродом- возникает искра, которая и превратится в пламя.
Ваще то по выходу кондер тулили обычно чтобы эфир не засорять. И поэтому там вполне хватает 22-47 нан. Такой кондер и вч помехи вполне себе придушивает и электрод приварить не в состоянии. А помочь дугу зажечь по любому тут ни один кондер не сможет, это не полуавтомат.
Цитата:
Тыкаем электрод-КЗ.
Если КЗ то ужо хорошо, тут дуга стартанет и без вольтодобавки. Другое дело тыц, а кз нет, сопротивление повышенное. Вот тут 80-100 вольт ХаХа помогают хорошо, ибо даже сотня ватт тепла при утечке со 100В хх быстро разогревает точку контакта и она переходит в полноценное КЗ, с которого стартует дуга. Понятно, что устойчивость дуги повыше если вольтодобавка есть, но и без нее обычно можно обойтись. Ну разве шо поприятнее варить.
Цитата:
сравнительно небольшой начальный ток КЗ( это надо с управой помудрить), чтобы не было прихвата электрода
Не надо ниче мудрить и особенно ток на кз снижать - наоборот порево будет. При старте для поджига самое оно ВАХ бодика, когда при КЗ ток максимален. Лектрод липнет обычно по другим причинам, холодный со старта приварить - без кондера нада изгольнуться. Разве шо руки дрожат - дугу зажег и тут же лектрод в каплю расплава, когда никто на режим еще не вышел ни лектрод ни деталь. Но тут никакие управы не помогут, тут тока hands.sys патчить :haha:
Цитата:
Или ручной- на держак выведена управляющая кнопка

Кнопка на держаке это порево, мне не нравится. От нее больше вреда чем пользы, так как мацать ее в краге крайне неудобно, а без краги руки палить тоже не айс. Да и отвлекает - чуть не так руку повернул, капа отжалась и дуга погасла. А ты как раз варил участок, который потом по второму разу идти - только н...ть.
Цитата:
Т.е., ежели есть вольтодобавка- нужды в емкости просто нет.
Ну почему же, она чуток помогает, и опять же больше постоянки на выходе чем вч каки. Да и диодам полегче, брыкалово на всяких там паразитных индуктивностях в этой емкости частично оседает (если она не по выходу а до дросселя).
Цитата:
Да и делать ей особо нечего- она лишь помешает наращиванию тока
Если тупо на выход, то да, один вред. А если через мелкий дроссель как я писал - ужо только польза.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11-12, 04:51 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 09-09, 02:38
Сообщения: 75
Откуда: Владивосток
VVS_ писал(а):
Ток легко подбирается зазором в сердечнике дросселя. Виточки с запасом и все.
про КД2997 и прочие - выкинуть и забыть. Есть нормальные современные диоды. На выход как минимум парочка 150EBU04. На цепи послабее, полно всяких 30EPH03 15ETX06 HFA08TBxxx HER308 MURxxxx MBRxxxx
30CPQxxx 60CPQxxx или CTQ или вовсе BQ.
30BQ060 в дежурку самый раз.
и ферриты. EFD25 в дежурку. E65 в силовой и в выходной дроссель. И делов.
Нафиг наше старое барахло, в топку.

Для Е65 первичка 20 витков для 50 кГц, далее пропорционально на любую частоту пересчитаете.
Дроссель, проводом нужного сечения до заполнения. Далее зазором подберете.
Дроссель для поджига, у меня витков 20 на ЕТД29, далее зазором нужный ток КЗ выставил.

Эк вы лихо прошлись по аморфным сплавам и комплектующим, которые они позволяют применять (благодаря пониженной частоте), причём даже с меньшими массогабаритами электромагнитных компонентов по сравнению с выполненными на ферритах...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11-12, 08:51 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 06-04, 12:48
Сообщения: 1289
Откуда: Томск
Аморфные (гаммамет) сам применяю. Но их заказывает юр. лицо.
А вы пойдите и купите в магазине радиодеталей нечто подобное?
Для доморощенного сварочника Е65 за глаза, а вот КД2997 - за борт.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11-12, 10:29 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 09-09, 02:38
Сообщения: 75
Откуда: Владивосток
VVS_ писал(а):
Е65 за глаза, а вот КД2997 - за борт.

Если критичны лишние 10 Вт на снабберах объёмом 10 кубических сантиметров - то да. ;)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11-12, 13:20 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-11, 21:01
Сообщения: 2766
Откуда: г.Симферополь
Если лишние ватты на резисторе- то и фиг с ними... Но если на полупроводниках- ПМСМ не приятно. Надо сочинять добротное охлаждение. Но у каждого свой доступ к деталям! Важно лишь то, что экономить на себе грустно. :lol:

_________________
К людям надо помягше... А на вопросы глядеть поширше!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12-12, 19:35 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 08-09, 19:18
Сообщения: 27
Вопрос не в том, какие диоды ставить. Оригинальность схемы как раз в экономии этих диодов (правда на них повышенное вдвое напряжение). Важно, насколько она работоспособна, т. к. на обмотки балластного дросселя всё время поступает пульсирующее напряжение одинаковой полярности, но их встречное включение на общем сердечнике решает эту проблему. Но насколько хорошо, я не знаю. И ещё хочу спросить:
1) Можно ли балластный дроссель делать без зазора в сердечнике? В техдокументации он вроде без зазора.
2) Какая на нём выделится мощность, скажем, при токе в 5А. Просто я нашел пару малогабаритных сердечников с проницаемостью около 2000, подойдут ли?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12-12, 20:47 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 06-04, 12:48
Сообщения: 1289
Откуда: Томск
У меня в канале поджига стоит mur1660 и два 15ETH06. итого 3 корпуса и 4 диода. Мост.

Дроссель обязательно с зазором. Иначе либо тока не будет, либо феррит в накал пойдет. Зазор подобрать не трудно, включаем на ХХ при макс. заполнении и подбираем по току канала поджига.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 35 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Перейти:  
cron
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB
turbobit mega.co.nz fex.net files.dp.ua ... imageup ... ... ... ...
Рейтинг@Mail.ru